方興未艾，硬科技企業(yè)才是未來(lái)最大的機會(huì )

硬科技，下一個(gè)爆點(diǎn)？

2016年12月6日-8日，由清科集團、投資界主辦，聯(lián)想創(chuàng )投聯(lián)合主辦的“第十六屆中國股權投資年度論壇”在京舉行，論壇匯集股權投資界巨匠精英，以趨勢、策略、行業(yè)角度剖析這個(gè)時(shí)代。

在現場(chǎng)，明勢資本創(chuàng )始合伙人黃明明、如山資本副總經(jīng)理兼主管合伙人蔣月軍、昆仲資本創(chuàng )始合伙人梁雋樟、創(chuàng )業(yè)接力基金合伙人劉春松、清源投資總裁執行合伙人劉建云、中科創(chuàng )星創(chuàng )始合伙人米磊、清流資本董事總經(jīng)理王夢(mèng)秋女士以“硬科技，下一個(gè)爆點(diǎn)”的主題進(jìn)行了精彩對話(huà)。戈壁創(chuàng )投的管理合伙人徐晨是作為本場(chǎng)的主持人。

以下為對話(huà)實(shí)錄，經(jīng)投資界編輯整理：

徐晨：非常榮幸能夠和在座的各位大佬一起談一談現在可能最流行的硬科技，這個(gè)詞我覺(jué)得本身理解上大家都有不同的看法。這可能也是我們經(jīng)過(guò)去年O2O和互聯(lián)網(wǎng)+整個(gè)浪潮之后，今年受到最多人關(guān)注的就是所謂的科技創(chuàng )業(yè)的基礎。今天在座嘉賓非常多，我先請各位簡(jiǎn)單介紹一下自己。我是來(lái)自戈壁創(chuàng )投的管理合伙人徐晨，我們是一個(gè)專(zhuān)注早期投資的風(fēng)險投資基金，美元，人民幣都有。下面交給黃明明總。

硬科技領(lǐng)域的七個(gè)耕耘者

黃明明：大家好，我是明勢資本的黃明明。我們是一家成立兩年半的早期基金，一直在硬科技領(lǐng)域，比如工業(yè)機器人，大數據，人工智能領(lǐng)域有比較強的投入。在電動(dòng)車(chē)領(lǐng)域，我們幾乎進(jìn)行了從高端到低端的全面布局，最近投了清華汽車(chē)系做的電動(dòng)車(chē)，還投了自動(dòng)駕駛的公司。我們自己介紹自己是一家從創(chuàng )業(yè)者中來(lái)到創(chuàng )業(yè)者中去的基金，我個(gè)人是連續創(chuàng )業(yè)者，我們很多LP來(lái)自一線(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)公司的創(chuàng )始人。希望能夠有機會(huì )跟大家合作，謝謝。

蔣月軍：我是來(lái)自如山資本的蔣月軍，如山資本創(chuàng )立于2007年，到現在為止，管理了50億的資金，投了將近100來(lái)個(gè)項目。最近的兩三年，我們主要專(zhuān)注在一些網(wǎng)絡(luò )信息安全、人工智能、大數據、云計算、物聯(lián)網(wǎng)這些領(lǐng)域的項目，我們這兩年主要還是投資在硬科技這個(gè)領(lǐng)域，一會(huì )我們再細聊。

梁雋樟：大家下午好，我是來(lái)自昆仲資本的梁雋樟。昆仲資本專(zhuān)注在早期A(yíng)輪、B輪的TMT領(lǐng)域，是一家比較新的基金。我們現在大概管理著(zhù)十幾個(gè)億人民幣的盤(pán)子，過(guò)去幾年我們在技術(shù)創(chuàng )新的應用、企業(yè)服務(wù)等領(lǐng)域花了比較多的經(jīng)歷，特別是在金融領(lǐng)域、醫療領(lǐng)域、教育領(lǐng)域等行業(yè)的技術(shù)應用，后面再詳細地跟大家溝通。

劉春松：大家好，我是上海創(chuàng )業(yè)接力基金的劉春松。我們是做這個(gè)事情也有點(diǎn)年頭了，2008年開(kāi)始做早期的VC，從那個(gè)時(shí)候到現在，我們投的基本上都是科技類(lèi)的項目，到目前為止我們基金投了有接近100個(gè)項目，剛才盤(pán)算了一下大概95%以上全是科技類(lèi)創(chuàng )業(yè)為主。硬科技這一塊，主要集中在清潔技術(shù)、生物醫藥、醫療健康、新材料等領(lǐng)域的早期A(yíng)輪和B輪的項目?，F在，所投發(fā)展也還不錯，我們大概有20多個(gè)項目掛牌了新三板，還有一些項目做了IPO，超過(guò)三分之一的項目做了下一輪的融資。謝謝。

劉建云：大家好，我是來(lái)自深圳清源投資的劉建云。清源投資的前身是深圳立和創(chuàng )投，成立于1999年，主要從事科技類(lèi)早期項目的投資。我們在2010年從國有企業(yè)轉制，于2015年掛牌新三板，作為技術(shù)孵化的出身的團隊，我們主要投資的領(lǐng)域包括廣義IT、清潔技術(shù)和先進(jìn)制造，截止到目前我們已經(jīng)投資了250余家企業(yè)。其中，通過(guò)中小創(chuàng )上市的大概有20家左右，目前掛在新三板的有30多家。謝謝。

米磊：大家好，我是中科創(chuàng )星的米磊。我們來(lái)自于中科院的，所以叫中科創(chuàng )星，希望為中國打造未來(lái)的科技創(chuàng )業(yè)之星。我們專(zhuān)注于硬科技早期投資和孵化。我們認為未來(lái)30年，中國只能走科技創(chuàng )新這條道路，所以在四、五年前便提出硬科技，這個(gè)詞在今年也慢慢開(kāi)始被炒熱了。今年年初，我們發(fā)了一篇文章，說(shuō)硬科技的時(shí)代到來(lái)了。我很欣喜地看到今年有越來(lái)越多人討論硬科技，而不是過(guò)去把80%資金投給互聯(lián)網(wǎng)，投給模式創(chuàng )新。只有科技創(chuàng )新才能給國家，乃至給社會(huì )創(chuàng )造更多的未來(lái)的財富和回報。

王夢(mèng)秋：各位下午好，我是清流資本的王夢(mèng)秋。在加入清流資本之前我是百度技術(shù)產(chǎn)品副總裁，工程師出身，清流資本天然地帶有技術(shù)背景。我們是一家專(zhuān)注于TMT和消費行業(yè)早期的基金。各位可能都在硬科技這個(gè)行業(yè)有很多經(jīng)驗，其實(shí)我們也看了很多，但是投得很少，所以今天特別想跟各位一起交流一下。

硬科技浪潮下的得與失

徐晨：非常感謝各位，其實(shí)我覺(jué)得今天在座各位代表了中國比較典型的科技類(lèi)投資的機構，包括米總原來(lái)做的孵化加科技，這塊我知道本身是科技企業(yè)。前段時(shí)間，我回顧了一下投資的歷史，好多東西并不是特別新，包括我們現在說(shuō)的硬科技，可能在我們的投資歷程當中已經(jīng)不止一次接觸到所謂的硬科技浪潮。最后像王總說(shuō)的，硬科技看了很多，有的人投的也不少，最后出名的非常非常少。在座各位能否跟大家分享一下，在我們所處的國內創(chuàng )業(yè)環(huán)境當中，為什么你覺(jué)得硬科技在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)是一個(gè)好的投資機會(huì )？你對這個(gè)投資機會(huì )的布局和理解是怎么樣？如果之前有好的或者壞的經(jīng)驗也可以分享給大家，比如說(shuō)曾經(jīng)雄心勃勃投過(guò)什么非常顛覆性的東西，最后沒(méi)有成功跑出來(lái)，還是從黃總開(kāi)始。

黃明明：講點(diǎn)干貨，最近，我在好幾個(gè)場(chǎng)合都講過(guò)為什么突然硬科技好像成了大家都在談?wù)摰臇|西。大家看過(guò)去三年的整個(gè)創(chuàng )投市場(chǎng)，我覺(jué)得第一沒(méi)有寒冬，我覺(jué)得寒冬是被一些大咖忽悠出來(lái)的，你看大咖忽悠寒冬的時(shí)候，他的團隊假都不休了，玩命投。

徐晨：昨天說(shuō)了，沒(méi)有寒冬。

黃明明：千萬(wàn)不要聽(tīng)大咖的，這是第一點(diǎn)。核心的問(wèn)題是什么？我看到的一個(gè)情況是創(chuàng )投圈整體找不到北，一個(gè)核心原因是三大紅利消失。哪三大紅利呢？第一是人口紅利，中國的人口紅利在幾年前已經(jīng)達到峰值?，F在，不管是年輕的勞動(dòng)力的供給，還是年輕的主流消費人群都在快速下降，有一個(gè)共識是到了2020年會(huì )出現一個(gè)人口斷崖式的下跌，這個(gè)東西我認為在未來(lái)五年十年是中國經(jīng)濟長(cháng)期且無(wú)解的問(wèn)題。年輕人不愿意養孩子，養孩子成本太高；第二個(gè)是流量紅利，三四年前，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的流量戰爭已經(jīng)結束，也就是說(shuō)過(guò)去兩年冒出來(lái)很多公司是打醬油的，可能靠著(zhù)VC的錢(qián)起來(lái)，但是很快遇到天花板。最簡(jiǎn)單的一個(gè)例子，今年4月份的一個(gè)統計，中國移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)用戶(hù)平均上網(wǎng)時(shí)間200分鐘，BAT三家占了71%的時(shí)間，這里面還沒(méi)有包括BAT投資或控股的滴滴、新美大等公司。如果把BAT投資控股公司也算上，我覺(jué)得這個(gè)數據可能到90%甚至95%，流量地更多在向巨頭聚集；第三，我認為大家遇到的難點(diǎn)是第一代互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)紅利已經(jīng)消失，第一代互聯(lián)網(wǎng)核心技術(shù)是超裂技術(shù)，通過(guò)超裂技術(shù)解決信息高速流轉，打掉多數領(lǐng)域信息不對稱(chēng)性。百度、阿里、騰訊都在各自領(lǐng)域打掉信息不對稱(chēng)，成了千億美金的平臺，但是這個(gè)技術(shù)從發(fā)明到現在有20年，我沒(méi)有看到一個(gè)很大的變化，產(chǎn)生了這么多的數據，怎么用這些數據幫助人做出更聰明的決定？過(guò)去幾年，大家說(shuō)模式創(chuàng )新走到頭也好，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)紅利已經(jīng)消失也好，我認為三大紅利消失是核心問(wèn)題。

回到剛才主持人問(wèn)的問(wèn)題，在中國投技術(shù)創(chuàng )新一直沒(méi)有好結果。關(guān)于這一點(diǎn)，我們前兩天在交大的一個(gè)創(chuàng )業(yè)年會(huì )上跟老前輩IDG掌門(mén)人還在談，他說(shuō)過(guò)去20年掙錢(qián)全是模式創(chuàng )新項目，他們這些合伙人都是理工男出身。今天我一看這一排也都是理工男，好不容易有個(gè)美女還是做搜索引擎的。理工科出身的都有投硬科技的情懷。在中國一直不成功，我只想講一點(diǎn)，有時(shí)候不能把時(shí)間點(diǎn)拉得太短，太短時(shí)間段里評判成功還是失敗系是沒(méi)有意義的。打個(gè)比方，20年前有兩家公司，一家叫聯(lián)想，一家叫華為，你看前十年一定是聯(lián)想更成功。它有無(wú)數上市公司，房地產(chǎn)、金融控股，早就不是一個(gè)科技公司了。做貿易快，倒點(diǎn)主板、芯片進(jìn)來(lái)就能賺錢(qián)，做核心技術(shù)多慢呀，華為干了20年。

蔣月軍：這個(gè)主題是硬科技，今年我不知道大家有沒(méi)有考慮過(guò)，今年為什么硬科技會(huì )熱起來(lái)？不知道現在這個(gè)點(diǎn)上算不算熱起來(lái)，如果這個(gè)點(diǎn)上還不算熱起來(lái)的話(huà)，我相信硬科技一定會(huì )熱起來(lái)。原因在哪里？去年包括今年上半年之前，我認為互聯(lián)網(wǎng)紅利已經(jīng)到頭了，模式創(chuàng )新的投資基本也到頭了，去年一大堆的O2O今年死掉了很多，大家對于模式創(chuàng )新的項目都不敢投了，認為流量行業(yè)到頭了，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)到頭了。這兩年倡導轉型升級，轉型升級靠什么？我們認為一定是靠科技創(chuàng )新，所以從這個(gè)點(diǎn)上來(lái)看，科技創(chuàng )新一定會(huì )迎來(lái)新一輪的投資熱潮，而且更多的機會(huì )是在科技創(chuàng )新領(lǐng)域。當然要成為一家偉大的公司，或者投資人要投出經(jīng)典項目，我相信光技術(shù)創(chuàng )新是不行的，一定是靠技術(shù)創(chuàng )新跟模式創(chuàng )新的結合。

把時(shí)間放得更長(cháng)一點(diǎn)，原來(lái)互聯(lián)網(wǎng)是PC互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，又發(fā)展到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，因為流量紅利到頭了，我們認為接下來(lái)一定是物聯(lián)網(wǎng)時(shí)代。我們做投資需要站在未來(lái)看未來(lái)，站在未來(lái)看今天，接下來(lái)我們應該投什么？圍繞科技創(chuàng )新，哪些細分的領(lǐng)域里面還有機會(huì )？我們想五年以后中國會(huì )是一個(gè)什么樣的社會(huì )？什么樣的商業(yè)場(chǎng)景？哪些場(chǎng)景跟我們預測的時(shí)代相結合。反過(guò)頭講，我們今天投什么項目，眼光都要放長(cháng)遠。比如說(shuō)我們預測物聯(lián)網(wǎng)時(shí)代很快到來(lái)，物聯(lián)網(wǎng)時(shí)代到來(lái)的時(shí)候，我們場(chǎng)景不是3G、4G，而是5G、6G。我們要思考所投的科技類(lèi)項目，我這個(gè)項目今天投下去幾年以后是5G、6G時(shí)代，那個(gè)商業(yè)場(chǎng)景里面我們手頭的產(chǎn)品、手頭的這個(gè)方向、手頭的這條賽道是否符合五年以后的那種商業(yè)場(chǎng)景。當然，科技創(chuàng )新類(lèi)的投資項目很苦，往往創(chuàng )業(yè)團隊來(lái)自科研、技術(shù)一線(xiàn)。搞技術(shù)的人一直認為我的技術(shù)很牛，我的產(chǎn)品很牛，但是我們做投資的、做商業(yè)的一定要把好技術(shù)轉成好產(chǎn)品，把好產(chǎn)品要轉為一個(gè)好的商品。剛才黃總跟徐總提到，技術(shù)投資或者科技類(lèi)的項目很苦，投資成功好像很難，時(shí)間很久，除了科技創(chuàng )新所選的賽道以外，我覺(jué)得另外一個(gè)很重要的原因就是團隊或者叫選手，一個(gè)團隊只是技術(shù)特別強的，產(chǎn)品特別好的一個(gè)團隊，還不行。它一定還要運營(yíng)能力很強、市場(chǎng)能力很強、經(jīng)營(yíng)意識，經(jīng)營(yíng)能力很強。因為早期一些科技項目、一個(gè)好的產(chǎn)品要走向一個(gè)大的商業(yè)場(chǎng)景，要經(jīng)歷時(shí)間的鴻溝和商業(yè)鴻溝。你那條商業(yè)鴻溝跳過(guò)去了，市場(chǎng)可能就打開(kāi)了。

另外一塊，我覺(jué)得除了硬科技賽道領(lǐng)域，時(shí)機也很重要，投早了有可能我們投了這個(gè)項目成為先烈，投晚了有可能這個(gè)估值很高了，所以對我們投資人來(lái)講，時(shí)機選擇非常重要。這個(gè)取決于投下去三年、五年以后，這個(gè)項目會(huì )是什么樣的項目？對投資機構來(lái)講，它的回報是什么樣的。我非常贊成五牛的潘總講的，任何投資如果不考慮退出，那就是耍流氓。作為投資人來(lái)講，每個(gè)項目投下去必須考慮退出，這個(gè)項目未來(lái)的退出可能性是在哪里。只有從這些方面去考慮，我相信我們成功的概率才會(huì )大一點(diǎn)。謝謝。

徐晨：謝謝蔣總，蔣總提到一個(gè)點(diǎn)就是時(shí)間很重要，我也想把這個(gè)話(huà)題轉給梁總，您現在看了不少科技企業(yè)，從現在來(lái)看，你覺(jué)得科技類(lèi)企業(yè)的價(jià)格產(chǎn)生過(guò)高的趨勢嗎？還是科技企業(yè)還在相對價(jià)格洼地里頭？

梁雋樟：關(guān)于硬科技類(lèi)企業(yè)目前投資的價(jià)格與價(jià)值的問(wèn)題，我先說(shuō)兩個(gè)方面。第一個(gè)是大家提到的硬科技熱，這是在中國市場(chǎng)上。你要看在美國或者在包括以色列這些地方，過(guò)去所謂的硬科技投資一直在進(jìn)行。但是有自己的規律，一波一波往前推進(jìn)，并不是說(shuō)突然冒出來(lái)的。另外一個(gè)，硬科技的投資實(shí)際上不是個(gè)小玩意，必須真正解決問(wèn)題，能夠帶來(lái)價(jià)值，才有走向成功。我先簡(jiǎn)單回應一下您的問(wèn)題，你說(shuō)這個(gè)估值高不高？因為我們基金有專(zhuān)門(mén)的團隊在看美國科技類(lèi)的項目，橫向對比起來(lái)，對于同樣的類(lèi)型、同樣水平的技術(shù)或者同樣的組合團隊，美國項目要比中國項目的性?xún)r(jià)比更好一些。但是反過(guò)來(lái)看，在不同的場(chǎng)景下，這個(gè)可能還得細看。在中國為什么說(shuō)硬科技會(huì )熱起來(lái)？第一，從需求來(lái)看，過(guò)往，很大程度上，中國企業(yè)的發(fā)展更大驅動(dòng)在于包括制度紅利，包括像人口的整個(gè)結構的變化，除了人口紅利之外，還有城鎮化這個(gè)過(guò)程、消費升級帶來(lái)的驅動(dòng)等等。

對中國很多行業(yè)來(lái)說(shuō)，我們也在關(guān)注硬科技公司跟行業(yè)應用的結合。這是有很大的空間的，所以我們當談?wù)搩r(jià)格的時(shí)候，我們得跟未來(lái)潛在市場(chǎng)能帶來(lái)的價(jià)值相對應。如果綜合起來(lái)看，我們現在還是很堅定地愿意在這個(gè)硬科技領(lǐng)域繼續去看，去布局。當然，我們出手也會(huì )比較謹慎，剛剛我提到我們在美國有團隊，所以我們會(huì )在全球范圍內去比較。從技術(shù)本身來(lái)說(shuō)我們希望找到過(guò)硬的技術(shù)；從跟行業(yè)結合應用來(lái)說(shuō)，我們希望能夠找到一個(gè)在中國未來(lái)逐步看得見(jiàn)，產(chǎn)生實(shí)際價(jià)值的一些產(chǎn)業(yè)應用。

另外，我很同意蔣總提到團隊，在面向硬科技的投資也好，面向解決方案投資也好，其實(shí)這里面對人的要求會(huì )特別不一樣。不僅是研發(fā)能力還有銷(xiāo)售能力、整體資源整合能力，都要求很高。從整個(gè)發(fā)展過(guò)程來(lái)說(shuō)，發(fā)展還是需要時(shí)間的，我們一定得熬得住。

徐晨：謝謝梁總。據我了解，劉總投了非常多的科技類(lèi)項目。我想聽(tīng)您講講，從現在來(lái)看，您對科技創(chuàng )新以及科技創(chuàng )業(yè)企業(yè)的歷史經(jīng)驗是什么？據您觀(guān)察，市場(chǎng)上的主要的這些公司的區別和特點(diǎn)在哪？

劉春松：其實(shí)，徐總比我們更加專(zhuān)業(yè)。前兩個(gè)星期，參加一次活動(dòng)時(shí)候，我也在說(shuō)，現在，我們看到所有的創(chuàng )業(yè)基本上就分為兩大類(lèi)，一類(lèi)是科技類(lèi)創(chuàng )業(yè)，另外一類(lèi)是商業(yè)模式類(lèi)創(chuàng )業(yè)，今天所談這一塊都是在科技類(lèi)創(chuàng )業(yè)的范疇?？萍碱?lèi)創(chuàng )業(yè)的范疇可以再被劃分為兩大類(lèi)，一類(lèi)是基于一些技術(shù)給行業(yè)帶來(lái)的顛覆性，或者說(shuō)一些非常高規格的創(chuàng )業(yè)，比如說(shuō)前陣子搞得很火的石墨烯、航天、頁(yè)巖氣等，給整個(gè)行業(yè)帶來(lái)非常大的革新和改變；另外，有一些科技類(lèi)創(chuàng )業(yè)著(zhù)眼于行業(yè)應用的改變。舉個(gè)例子，比如怎么樣把手機攝像頭更加清晰，把手機怎么樣做得再輕一點(diǎn)。這兩大類(lèi)還是非常不一樣的。拿我們投資過(guò)的項目舉例，我們曾投過(guò)做北斗衛星，直接上天取代GPS。這個(gè)是非常高端的硬科技的創(chuàng )業(yè)。我們還投了一個(gè)做螺旋槳的可調槳，轉的時(shí)候往邊上轉一點(diǎn)，這樣可以省掉舵的力量。這屬于非常接地氣、非常細微的應用創(chuàng )新。

其實(shí)，所有科技型創(chuàng )業(yè)項目的幾個(gè)特點(diǎn)我們接觸下來(lái)，可以從中借鑒很多，包括我們怎么去看這些項目或者怎么給到一些估值、怎么幫助它等等。第一個(gè)，所有的科技型項目都有很深的技術(shù)壁壘。這是一把雙刃劍?？萍夹晚椖康膭?chuàng )始人大部分都是技術(shù)出身，都很牛，對自己盲目自信，追求極致化的東西，要把這個(gè)東西做到100分、120分，但是這個(gè)時(shí)候，他們會(huì )忽視一些市場(chǎng)和營(yíng)銷(xiāo)的東西，客戶(hù)可能只需要花80塊錢(qián)買(mǎi)80分的東西，而不是100塊錢(qián)買(mǎi)100分的東西。我們怎么調節這個(gè)度，怎么更好地適應市場(chǎng)？我經(jīng)常跟很多技術(shù)型創(chuàng )業(yè)項目和它們的創(chuàng )業(yè)者說(shuō)，創(chuàng )業(yè)跟你們承擔863、承擔重大專(zhuān)項課題還是有區別的，不能單純說(shuō)我要把技術(shù)拔到最高的高度，更多的是要把這個(gè)技術(shù)做出來(lái)，滿(mǎn)足客戶(hù)需求，很好實(shí)現變現的東西。這個(gè)是更加重要的，也和我們應該幫助他們做的事情。

第二個(gè)，我覺(jué)得所有的技術(shù)型創(chuàng )業(yè)很大一個(gè)特點(diǎn)在于都是熬出來(lái)的，時(shí)間周期都很長(cháng)。很多項目前期需要很多各種各樣技術(shù)路線(xiàn)的驗證，有個(gè)項目是在手機里用的，上海這邊驗完，富士康驗，然后再拿到臺灣富士康驗，臺灣富士康驗完又去美國蘋(píng)果公司驗，整個(gè)周期兩年多。整個(gè)過(guò)程中，投資人、創(chuàng )業(yè)者怎么樣能夠熬過(guò)這段時(shí)間？我覺(jué)得第一，要控制現金流；第二，在熬的這段時(shí)間，有一些別的項目或者一些別的東西支撐、幫助團隊走下去。

徐晨：我們請另一位的劉總分享一下技術(shù)創(chuàng )業(yè)在您整個(gè)投資策略和基金部署方面有多重要的地位？您的出發(fā)點(diǎn)是什么？您對市場(chǎng)的看法是什么？

劉建云：我們從事技術(shù)類(lèi)的投資這么多年，最大的感受應該說(shuō)痛苦是長(cháng)久的。為什么？因為基礎類(lèi)的投資，我們本身的一個(gè)邏輯。我們覺(jué)得技術(shù)能夠帶來(lái)差異化，由于技術(shù)帶來(lái)的差異化使得你的邊界、壁壘會(huì )高一點(diǎn)。這種高壁壘帶來(lái)可能的高毛利，高壁壘能夠帶來(lái)管理容易度的提升。我們認為技術(shù)投資有個(gè)邏輯。技術(shù)類(lèi)企業(yè)的投資概率遠小于模式類(lèi)企業(yè)。

和一般的企業(yè)相比，技術(shù)類(lèi)企業(yè)有一個(gè)先天的因素就是技術(shù)本身，這個(gè)技術(shù)本身是需要投資的，是需要通過(guò)實(shí)驗室，從小試到中試到放大到產(chǎn)品化。很多企業(yè)，尤其是民營(yíng)企業(yè)恐怕都很難跨過(guò)技術(shù)這個(gè)關(guān)，這是第一條；第二條，我們發(fā)現技術(shù)類(lèi)企業(yè)團隊在基因上是反市場(chǎng)化的，是偏弱的。原因在哪里呢？技術(shù)類(lèi)企業(yè)的創(chuàng )始人絕大部分是技術(shù)出身，越精尖的技術(shù)，由于中國的科研環(huán)境、教育體制，技術(shù)人員的情商越來(lái)越差。他們連最基本的，比如企業(yè)要為市場(chǎng)服務(wù)，都可能不太懂。我們投的企業(yè)里面，技術(shù)人員強烈漠視管理和經(jīng)營(yíng)，拿著(zhù)《公司法》開(kāi)股東會(huì )，也就是說(shuō)技術(shù)型企業(yè)的團隊建設和市場(chǎng)開(kāi)拓是它們常見(jiàn)的短版，很少見(jiàn)到情商比較高的企業(yè)。

還有一個(gè)，只要涉及物理型的，比如新材料等，我們感覺(jué)這個(gè)技術(shù)類(lèi)企業(yè)周期要相當長(cháng)，也就是說(shuō)我們從1999年開(kāi)始，用自有資金做投資無(wú)非長(cháng)一點(diǎn)；用市場(chǎng)化資金，基金的性質(zhì)根本無(wú)法容忍這么長(cháng)時(shí)間的投資。所以說(shuō)這么多年，如果說(shuō)我們有什么總結的話(huà)，投資技術(shù)這件事我們很喜歡，但是不是投資的前提。我們認為技術(shù)是一個(gè)企業(yè)成功的重要因素，但是它既不是必要條件，也不是充分條件。如果以技術(shù)本身作為偏向投資，我覺(jué)得是背離的。我們自己也在克服技術(shù)傾向，技術(shù)只是其中的一個(gè)要素。成功是第一位的，這是我們對過(guò)去總結的一個(gè)感受。

未來(lái)，我們認為以差異化為核心的技術(shù)投資，這個(gè)商業(yè)邏輯是存在的。資本是逐利的，不管是模式類(lèi)的還是內容類(lèi)的，以差異化這種方式，我認為的確會(huì )走到自己生存這個(gè)地步。比如說(shuō)國家、各級政府對于在技術(shù)類(lèi)項目投資的支持，很明顯力度是非常大的，這是第一條。第二條，在很多政策支持上，我覺(jué)得國家也放開(kāi)了。比如說(shuō)十年前，高校、科研院所的企業(yè)來(lái)創(chuàng )業(yè)，知識產(chǎn)權就是要命的事情，很多都會(huì )歸結于職務(wù)發(fā)明?，F在，我們可以進(jìn)行大規模分配，這是非常好的事情。

另外，我們認為形勢發(fā)展的倒逼作用也非常明顯。剛才，這位老總講得非常對，很容易的、該吃肉的都吃完了。再往后，你就不得不做的事情。舉一個(gè)例子，像發(fā)動(dòng)機，你投也得過(guò)，不投也得過(guò)，這件事必須得完成。我認為技術(shù)有個(gè)倒逼因素，展望未來(lái)，我覺(jué)得前景是光明的，但是道路肯定很曲折。

徐晨：前面幾位說(shuō)的大的觀(guān)點(diǎn)差不多，現在的節點(diǎn)是非常關(guān)鍵的因素。米總，你們應該只投技術(shù)，怎么理解節點(diǎn)的問(wèn)題？通過(guò)您這幾年觀(guān)察到的現象，您覺(jué)得剛才劉總講的基礎設施問(wèn)題有比較大的改善嗎？學(xué)校、政府的前期輔助工作是不是真的開(kāi)始和商業(yè)化對接了，還是原來(lái)以學(xué)校抓著(zhù)為主的思路在做。

米磊：現在，為什么說(shuō)中國到了技術(shù)創(chuàng )業(yè)的時(shí)代？我想先說(shuō)兩個(gè)方面的原因，因為從技術(shù)周期和經(jīng)濟周期這兩方面來(lái)看，技術(shù)周期我們可以看美國。從硅谷開(kāi)始，硅谷就是先做芯片起家，其實(shí)就是硬科技；芯片起來(lái)以后，這才有了計算機，才有了基于計算機做的軟件系統，為它服務(wù)的軟件業(yè)才起來(lái)。有了個(gè)人電腦之后，思科公司開(kāi)始把所有的電腦連接起來(lái)，光通信公司把所有的互聯(lián)網(wǎng)基礎設施全部做成，這就是1992年到1999年美國搞信息國家高速公路的事情。其實(shí)，當時(shí)硬科技的泡沫非常大，也很很瘋狂。因為鋪設了過(guò)量的光纖，1999年BAT出來(lái)了，谷歌是1998年成立的。那時(shí)候，基礎設施鋪好了，基于互聯(lián)網(wǎng)的模式創(chuàng )新也就出來(lái)了。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)是因為2007年智能手機的出現，隨著(zhù)智能手機基礎設施的成熟，過(guò)百億的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)公司開(kāi)始出現，像微信是在2009年，2010年出來(lái)的，到了2015年做就來(lái)不及了。從美國發(fā)展來(lái)看，一定是先有技術(shù)創(chuàng )新創(chuàng )造的基礎設施出來(lái)之后，基于此，做以商業(yè)模式和創(chuàng )新為主的服務(wù)業(yè)才會(huì )出現。所以，從這個(gè)周期來(lái)看，我認為下一波到了技術(shù)創(chuàng )新的周期，因為過(guò)去那一波的紅利基本吃完了。

另外一個(gè)周期，從中國整個(gè)周期來(lái)看，中國和美國一樣，美國最開(kāi)始也是發(fā)展農業(yè)，最后才有工業(yè)，中國現在也一樣。過(guò)去30年，為什么我們做的都是以模式創(chuàng )新為主？這是因為我們整個(gè)國家的基礎比較薄弱，我們在科技的投入研發(fā)、基礎創(chuàng )新、原始創(chuàng )新根本不足。在那個(gè)時(shí)候，機會(huì )比較多，我們只需要做模式創(chuàng )新就可以?huà)赍X(qián)了，但是現在這種模式創(chuàng )新機會(huì )基本上被吃得差不多了。而且一個(gè)機會(huì )出來(lái)以后，萬(wàn)團大戰，大家都撲上去了。這時(shí)候，只剩下技術(shù)創(chuàng )新的機會(huì )，中國也到了這個(gè)時(shí)候。中國的原始積累已經(jīng)完成了，過(guò)去十年，中國投在研發(fā)上的經(jīng)費，從2000年的1000億人民幣增長(cháng)到去的年1.4萬(wàn)億人民幣。這1.4萬(wàn)億的研發(fā)經(jīng)費投下去，把大量的錢(qián)變成知識。但是科技創(chuàng )業(yè)是把知識再變成錢(qián)的過(guò)程，中國在這塊非常缺的。而且我們還缺如何把知識再變成錢(qián)的科技轉換知識，所以，我認為從這兩個(gè)周期來(lái)看，中國的機會(huì )來(lái)了，技術(shù)創(chuàng )新也到了這個(gè)時(shí)間點(diǎn)。

剛才劉總講過(guò)去十幾年大家做得比較辛苦。為什么呢？因為那個(gè)時(shí)間點(diǎn)火候不到。過(guò)去30年，除了華為，少有技術(shù)創(chuàng )新的企業(yè)，大多數還是以模式創(chuàng )新為主。未來(lái)30年，中國一定會(huì )像美國一樣出更多科技創(chuàng )新企業(yè)。硬科技企業(yè)是未來(lái)最大的機會(huì )。

徐晨：雖然很多人吐槽，但大家論點(diǎn)基本一致。王總，您應該是最具技術(shù)范的人，不知道你們投了些什么？我們想聽(tīng)聽(tīng)您怎么看技術(shù)創(chuàng )業(yè)在中國的發(fā)展情況？還有對這個(gè)行業(yè)，您持比較保守態(tài)度的主要原因是什么？

王夢(mèng)秋：我覺(jué)得“硬”這個(gè)詞特別好，本來(lái)我腦子里想著(zhù)是“hardcore”，我聽(tīng)下來(lái)大家對于什么是硬科技大家看法不完全一致，我們是這么看這個(gè)行業(yè)的，就像剛才有幾位提到的，所謂大的科技創(chuàng )新現在是不是到了一個(gè)快起來(lái)的時(shí)點(diǎn)？我們其實(shí)可以看一下歷史上，我覺(jué)得每一次帶給人類(lèi)的產(chǎn)業(yè)鏈升級變化都是從硬件開(kāi)始的，所以其實(shí)如果硬件技術(shù)沒(méi)有一個(gè)大的飛躍性的發(fā)展談不上軟件真正對人類(lèi)有改變的技術(shù)創(chuàng )新的。但是硬件的發(fā)展其實(shí)來(lái)自于材料科學(xué)，所以再往下說(shuō)我們自己開(kāi)玩笑說(shuō)，難道我們要投資技術(shù)物理嗎？所以我們把技術(shù)創(chuàng )新分城市和VC投資，和不適合VC投資，我們認為真正產(chǎn)生對于人類(lèi)社會(huì )或者工業(yè)有改變的這些真的源頭是材料科學(xué)，技術(shù)物理一直到我們所謂硬件的革新，這一塊我們其實(shí)很大程度認為不適合VC投資的，因為VC有自己的生命鏈條，我們覺(jué)得這一塊很大程度上是需要國家支持，需要社會(huì )所有的這種東西來(lái)支持，在美國做法就是這樣，都是非盈利支持這方面的研究，包括大學(xué)或者怎么樣的，而這點(diǎn)說(shuō)實(shí)話(huà)我們認為到現在沒(méi)有看到在未來(lái)，或者在這個(gè)時(shí)點(diǎn)，未來(lái)再看兩到三年真的有這種變化發(fā)生。

我們拋開(kāi)這塊不談，我們談到適合VC投資的到底是什么？我非常同意剛才劉總的觀(guān)點(diǎn)，我認為沒(méi)有真正的一個(gè)VC可以投資的東西叫做真正的技術(shù)會(huì )形成它的壁壘，很大程度上我們的第一個(gè)觀(guān)點(diǎn)是，我們認為所有的技術(shù)都是需要有應用場(chǎng)景的，我們談技術(shù)創(chuàng )新這件事情必須結合一個(gè)垂直應用場(chǎng)景，能夠在這個(gè)垂直應用場(chǎng)景下改變這個(gè)產(chǎn)業(yè)一些效率也好，還是一些真正有增值，這個(gè)已經(jīng)非常非常不容易，我們現在談到很多技術(shù)創(chuàng )新，包括VR、AR、AI、大數據的概念都是大家可能去年和前年大家會(huì )聊智能硬件，現在也不聊了，在我看來(lái)只能硬件現在遇到的問(wèn)題是沒(méi)有非常剛需的應用場(chǎng)景，沒(méi)有辦法對于這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈真正產(chǎn)生增值。

我們剛剛談到幾個(gè)方面所謂目前大家頻繁提起的幾個(gè)領(lǐng)域，在我看來(lái)也有些準備好，有一些不行，我覺(jué)得VR是相對沒(méi)有準備好，也許再過(guò)五年新的技術(shù)，新的硬件會(huì )讓這個(gè)體驗真的讓終端用戶(hù)可接受，但是不一定是這一代已經(jīng)進(jìn)入VR這個(gè)。AR大家覺(jué)得是一個(gè)，而且VR垂直應用場(chǎng)景更多偏娛樂(lè )的，但是AR大家覺(jué)得，或者我們覺(jué)得這是一個(gè)未來(lái)有想象空間的東西，但是它的電腦軟件我們覺(jué)得現在沒(méi)有準備好，這件事情我們覺(jué)得VC現在沖進(jìn)去也是一個(gè)比較坑的事情，我們更希望是類(lèi)似于像工業(yè)界的巨頭們研究院可以把這個(gè)事情做大一定程度VC再進(jìn)去。

我們其實(shí)現在真正我們會(huì )覺(jué)得，確實(shí)是到了可以有一定的應用場(chǎng)景是一些垂直領(lǐng)域的AI技術(shù)，或者大數據技術(shù)，我們直接從垂直領(lǐng)域看，比如我們看氣象大數據，我們認為氣象這個(gè)領(lǐng)域有得做的，我們看金融數據，我們也會(huì )看一些比如農業(yè)大學(xué)我們也在看，雖然我們相對來(lái)說(shuō)有點(diǎn)早，但是這方面是有機會(huì )，總而言之這是我們的思路，這也是為什么我們現在投得很少。

硬科技的展望和預期未來(lái)已經(jīng)來(lái)到

徐晨： 接下來(lái)的時(shí)間不多了，我希望在座各位稍微用一兩句話(huà)簡(jiǎn)單預期或者展望一下，現在您已經(jīng)投的或者將要投的這些硬科技公司，對于它所需的成長(cháng)時(shí)間，您的預期大概多久？

黃明明：我覺(jué)得馬上要來(lái)的一定是我們講的AI在自動(dòng)駕駛的應用，這還不完全是無(wú)人駕駛。在未來(lái)三年里，自動(dòng)駕駛會(huì )是每一輛車(chē)的標配。這個(gè)市場(chǎng)多大？百度的羅斌講了中國60萬(wàn)億的GDP，10萬(wàn)億和出行相關(guān)。我認為滴滴或者優(yōu)步是出行行業(yè)的上半場(chǎng)，自動(dòng)駕駛和無(wú)人駕駛是出行行業(yè)的下半場(chǎng)。這是為什么滴滴、優(yōu)步這樣的巨頭把CMU做無(wú)人駕駛的實(shí)驗室挖了個(gè)空的核心原因。最后的結局會(huì )怎么樣呢？我認為未來(lái)三年，無(wú)人駕駛一定會(huì )被大規模商業(yè)化應用。這個(gè)領(lǐng)域足夠大。

蔣月軍：我們比較看好硬科技這個(gè)領(lǐng)域。我們在美國也投了人工智能，人工智能現在已經(jīng)到了成熟商業(yè)化的時(shí)間點(diǎn)，像科大訊飛的商業(yè)場(chǎng)景應用已經(jīng)成熟好多年了；第二個(gè)，我們非?？春弥悄芷?chē)。最近的一年里，我們也投了智能汽車(chē)底層操作系統的團隊。我覺(jué)得智能汽車(chē)跟無(wú)人駕駛是兩個(gè)概念，應用場(chǎng)景比較好的一定是智能汽車(chē)，而不是無(wú)人駕駛。這個(gè)方向上，一個(gè)非常重要的方面是傳感器，也即雷達，所以我們也投了一個(gè)國內做激光雷達的公司。還有一個(gè)方向，圍繞著(zhù)物聯(lián)網(wǎng)，我們進(jìn)行了一系列的布局。五年前，物聯(lián)網(wǎng)更多的是一種概念，但是今天我認為物聯(lián)網(wǎng)時(shí)代很快會(huì )到來(lái)。剛才，我提到5G、6G，隨著(zhù)5G到來(lái)，物聯(lián)網(wǎng)也會(huì )到來(lái)。

梁雋樟：通常，大家都會(huì )高估一個(gè)事情對短期的影響，低估對長(cháng)期的影響。但是，從VC的角度來(lái)說(shuō)，未來(lái)看的還是未來(lái)三到五年的一個(gè)時(shí)間周期，我覺(jué)得未來(lái)三年，現在的很多項目都會(huì )陸陸續續變得更看得見(jiàn)實(shí)際商業(yè)成長(cháng)。在技術(shù)領(lǐng)域，我們會(huì )重點(diǎn)看的以下幾個(gè)方面，一個(gè)是與人工智能相關(guān)的應用，跟智能駕駛相關(guān)的駕駛數據、激光雷達等；數據跟幾個(gè)垂直領(lǐng)域結合的地方，比如說(shuō)金融，這里面我們覺(jué)得未來(lái)可能這里面會(huì )有挺大的機會(huì )存在；第三個(gè)，物聯(lián)網(wǎng)也是我們非?？春玫念I(lǐng)域，怎么樣能夠讓物聯(lián)網(wǎng)變得更加智能，更加聰明。這個(gè)事，也是未來(lái)有可能變成非常大的事情。

劉春松：展望一下未來(lái)，有人有過(guò)這么一個(gè)很有意思的論斷，人工智能有可能是人類(lèi)的最后一項發(fā)明，可能終結人類(lèi)了。未來(lái)，人類(lèi)只需要一個(gè)大腦就行了，剩下東西全部交給人工智能?；谶@么一個(gè)設想的場(chǎng)景，未來(lái)，在硬科技或者科技發(fā)展領(lǐng)域，我們覺(jué)得第一個(gè)是醫療健康，生物醫藥，第二個(gè)是人工智能；這兩塊，會(huì )有非常前沿和顛覆性的發(fā)展。我覺(jué)得可能沒(méi)有十年，二十年達不到這個(gè)程度。未來(lái)三到五年中，基于它的一些科技技術(shù)創(chuàng )新的企業(yè)開(kāi)始出現，然后存在于我們的整個(gè)生活當中。

劉建云：展望未來(lái)，對于技術(shù)類(lèi)的投資我們覺(jué)得還是有信心，盡管我們目前投的絕大多數還是從仿制，從應用開(kāi)始。但是我覺(jué)得不要低估了中國人的這種特性，我們就是一直在走著(zhù)從仿制，進(jìn)口替代到逐漸逼近的過(guò)程。在現在機制越來(lái)越順的情況下，這個(gè)速度會(huì )加快。

米磊：隨著(zhù)物聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，我們現在整個(gè)的基礎設施會(huì )成為瓶頸。每年，數據流量增加50%以上，但是光通信的整個(gè)硬件基礎設施建設每年只有20%的增長(cháng)，這會(huì )造成一個(gè)剪刀差。這就是說(shuō)未來(lái)，我們互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展得越快，整個(gè)上網(wǎng)網(wǎng)速會(huì )越慢。所以我們現在很大的一塊是在投以集成光路為核心的光通信的硬件，去解決未來(lái)整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)的核心硬件的缺失；另外，無(wú)人駕駛這一塊，我們也有布局；還有一個(gè)領(lǐng)域就是航天科技(行情33.46 +0.33%,買(mǎi)入)。實(shí)際上，中國的科技巨頭和美國的科技巨頭中間差一個(gè)火箭和衛星，人類(lèi)不可能永遠只在搖籃里頭，一定會(huì )走出地球。所以商業(yè)航天是下一個(gè)非常大的機遇。

王夢(mèng)秋：就像我剛剛說(shuō)的其實(shí)我們投得很少，而且我們是早期基金，真的技術(shù)企業(yè)還是挺難投的。所以其實(shí)我們的思路還是比較實(shí)際，就是可能還是從一些垂直的應用場(chǎng)景去切入看一些背后的科技本身目前到了一個(gè)時(shí)點(diǎn)，我們目前其實(shí)有投倉儲機器人，中國的電商是全世界最發(fā)達的電商，中國的物流是全世界最發(fā)達的物流，中國的倉庫管理是全世界相對來(lái)說(shuō)不夠科學(xué)的倉庫管理，我們認為這中間存在比較大的機會(huì )我們有投一個(gè)非常早期的創(chuàng )始團隊，他們試圖實(shí)現三維空間的一個(gè)類(lèi)似于倉儲機器人，但是Kiva是二維，他們是三維，我們覺(jué)得這方面非常有前途和價(jià)值，類(lèi)似的一些延展開(kāi)在一些有非常精準的應用場(chǎng)景上面的機器人技術(shù)我們覺(jué)得是有價(jià)值的。

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