如果沒(méi)有醫生了，你愿意找AI看病嗎？|專(zhuān)訪(fǎng)中國工程院副院長(cháng)樊代明

人工智能不管怎么+，都不能、更不允許改變這個(gè)行業(yè)的根本初衷，否則就是犯罪。

AI似乎有點(diǎn)過(guò)熱了，熱的似乎要“脫軌”。

從1956年被四位美國科學(xué)家提出概念以來(lái)直到到2016年，整個(gè)人工智能AI的第一個(gè)60年幾乎波瀾不驚。盡管有“三起兩落”的曲折過(guò)程，但好像并沒(méi)有引起太多關(guān)注。

不過(guò)從近年開(kāi)始（有人說(shuō)2016年是AI元年，有人說(shuō)應該是更早），AI受到了前所未有的關(guān)注。從學(xué)術(shù)界到產(chǎn)業(yè)界，從產(chǎn)業(yè)界到資本市場(chǎng)，人工智能正在通殺四方，且有越來(lái)越猛的趨勢，讓人心驚膽顫、猝不及防。

正式在這樣的背景下，一場(chǎng)以“硬科技”為核心的人工智能技術(shù)、應用與商業(yè)化全球大會(huì )拉開(kāi)帷幕。除了全面而系統的總結了人工智能近期的種種，還在努力讓這個(gè)瘋狂的AI回歸理性而健康的軌道上來(lái)。

11月7日-8日，以“硬科技改變世界，硬科技引領(lǐng)未來(lái)，硬科技發(fā)展西安”為主題的2017全球硬科技創(chuàng )新大會(huì )在西安正式拉開(kāi)帷幕，當文化古城和新興技術(shù)融合，我們看到硬科技各個(gè)領(lǐng)域的創(chuàng )新思維的激蕩。

據了解，本次全球硬科技創(chuàng )新大會(huì )由開(kāi)幕式、主論壇、分論壇及多場(chǎng)系列活動(dòng)組成，圍繞人工智能、航空航天、生物技術(shù)、光電芯片、信息技術(shù)、新材料、新能源、智能制造等硬科技“八路軍”領(lǐng)域為重點(diǎn)。

在這場(chǎng)大會(huì )上，“人工智能+未來(lái)醫療”無(wú)疑是其中一個(gè)引人注目的話(huà)題。為此，我們采訪(fǎng)了中國工程院院士、副院長(cháng)，腫瘤生物學(xué)國家重點(diǎn)實(shí)驗室主任、國家臨床藥理基地主任、原第四軍醫大學(xué)校長(cháng)樊代明，希望能為業(yè)內做參考之用。

樊代明院士先后承擔國家863計劃、973計劃、國家攻關(guān)、國家重大支撐、國家自然科學(xué)基金等課題，是首批國家優(yōu)秀中青年人才專(zhuān)項基金及國家杰出青年基金的獲得者，首批創(chuàng )新研究群體學(xué)術(shù)帶頭人。2017年6月23日，樊代明獲科學(xué)中國人2016年度人物之杰出大學(xué)校長(cháng)獎。

500篇 VS 5篇，有用的論文才是好論文

一直以來(lái)，國內的科學(xué)界都有一個(gè)頑疾，那就是技術(shù)在從實(shí)驗室走向產(chǎn)業(yè)、走向應用的過(guò)程，異常艱難，有時(shí)候甚至會(huì )數年停滯不前。由此也造成了一種奇怪現象：各種論文滿(mǎn)天飛，而產(chǎn)業(yè)界卻依然嗷嗷待哺。

在醫學(xué)領(lǐng)域也是一樣，國內很多專(zhuān)家學(xué)者級的醫生，動(dòng)輒都能寫(xiě)幾十篇、上百篇論文，涉及到醫學(xué)理論的各個(gè)領(lǐng)域，看似繁花似錦。但是真正到了臨床驗證，到了將技術(shù)用于治療的時(shí)候，往往會(huì )脫節，往往是“報告廳里唾沫橫飛，手術(shù)臺上手足無(wú)措”。

這可不要人命嗎？

“不是說(shuō)寫(xiě)論文不行，而是說(shuō)要寫(xiě)了有用，寫(xiě)了能真正用于臨床治療。”樊代明院士說(shuō)，“比如有一個(gè)醫生，一輩子只寫(xiě)了五篇論文，或者八篇論文。看似很少，但這些論文是他在臨床過(guò)程中已經(jīng)總結出的經(jīng)驗，對病人有用，這就是好的論文！

“如果大家都這樣做，當千百萬(wàn)的醫生各自都寫(xiě)出這樣的論文以后，就形成了新的醫學(xué)知識體系，不是很好嘛？

“而如果我們完全地按照科學(xué)家的要求，一個(gè)人寫(xiě)幾百篇，其實(shí)到最后它很難整合作為醫學(xué)治療中去，這是我的觀(guān)點(diǎn)。”

“人工智能+未來(lái)醫療”的核心基礎是“醫療”

作為硬科技“八路軍”中的重要一員，人工智能在醫學(xué)領(lǐng)域的技術(shù)應用由來(lái)已久，也有了很多成熟和成功的案例。這其中最為知名的當屬達芬奇手術(shù)機器人，也是“人工智能+未來(lái)醫療”的一大典范。

在美國，達芬奇機器人已經(jīng)非常普及，在包括社區醫院在內的全國5000多家醫院里，達芬奇機器人的裝機量已經(jīng)達到2200多臺。

在中國，售價(jià)高達2000萬(wàn)元人民幣的達芬奇手術(shù)機器人在過(guò)去三年中分別賣(mài)出10臺（2014年）、13臺（2015年）、15臺（2016年），分別增長(cháng)了30%，15.4%，達芬奇手術(shù)系統在中國大陸的裝機達到了62臺（截止2017年3月4號）。在過(guò)去7年中，達芬奇機器人手術(shù)量更是基本實(shí)現了每年翻番的增長(cháng)，尤其是在2016年，其全年手術(shù)量突破了1.5萬(wàn)臺，達到了近1.8萬(wàn)臺手術(shù)。

“不管科技怎么發(fā)展，硬科技也好，人工智能也好，首先我是一名醫生。而作為醫生，要解決的是人類(lèi)健康和治病問(wèn)題，所以一定要首先對醫學(xué)有正確的意識。”樊代明院士直接了當，點(diǎn)明了AI和醫療的先后關(guān)系。

“當然，我們需要科學(xué)，或者科學(xué)的方法來(lái)推動(dòng)醫學(xué)的發(fā)展，這也是被歷史事實(shí)證明的?？茖W(xué)，尤其是咱們說(shuō)的硬科技對醫學(xué)來(lái)說(shuō)，有很大推動(dòng)作用，這更是不爭的事實(shí)。

“但是醫學(xué)有自己的本質(zhì)，比如我剛才（在今天的硬科技創(chuàng )新大會(huì )上）講的科學(xué)方法在醫學(xué)研究中有很大的局限性。這些是需要靠人文，靠心理，靠藝術(shù)，來(lái)加以補充的，因為我們針對的不是死物，是一個(gè)活生生的人，而現在的導向，就是這種過(guò)于基礎的，順勢的或者立體的研究，實(shí)際上就和人走的很遠了。怎么把這些研究和活生生可變的人聯(lián)系，就是未來(lái)醫學(xué)發(fā)展的方向。

“顯然，我并沒(méi)有反對科學(xué)技術(shù)，我也沒(méi)有反對這種微觀(guān)的研究，我們提倡的是整合。一定要在微觀(guān)研究中和人體的疾病，和人體的整個(gè)健康相聯(lián)系，而不是割裂開(kāi)來(lái)的，這是我的觀(guān)點(diǎn)。

“否則的話(huà)，如果我們按照科學(xué)家的要求來(lái)要求醫生，我們可能就做錯了。那人人都成了科學(xué)家，會(huì )怎樣？如果沒(méi)有醫生了，你愿意去找科學(xué)家看病嗎，你敢找AI去看病嗎？

“這里并沒(méi)有否定科學(xué)和科學(xué)家的作用，而是按照不同領(lǐng)域的要求來(lái)做要求，比如我們要求醫學(xué)和醫生的正確方向。”

“人工智能+未來(lái)醫療”，或者稱(chēng)為“未來(lái)醫療+人工智能”更為合適。它的根本目的不是為了顯示我們的技術(shù)有多牛，也不是為了做出好看的PPT和BP，更不是為了融更多的資、賺更多的錢(qián)，而是為了4個(gè)字：治病救人。

這恰恰就是“醫療”的根本目的，不是嗎？

毫無(wú)疑問(wèn)，這個(gè)道理在醫療領(lǐng)域是這樣，在其他領(lǐng)域也是一樣。加入了AI的無(wú)人駕駛，是為了讓駕駛更快更安全更省心，但絕對不會(huì )改變交通出行的“為了到達”的初衷；工業(yè)機器人，也不會(huì )改變工業(yè)領(lǐng)域“生產(chǎn)制造”的本職......

人工智能不管怎么+，都不能、更不允許改變這個(gè)行業(yè)的根本初衷，否則就是犯罪。

目前AI對醫學(xué)幫助有限，醫生不能全依賴(lài)人工智能

AI人工智能作為一種新興的、前沿的技術(shù)，已經(jīng)對社會(huì )生產(chǎn)生活的很多方面都產(chǎn)生了深遠的影響。在醫學(xué)領(lǐng)域也是一樣，達芬奇手術(shù)機器人的貢獻有目共睹，可穿戴式老年健康產(chǎn)品、基于圖像識別的病理切片分析等等，或在研發(fā)中，或已經(jīng)有了市場(chǎng)化產(chǎn)品。

不過(guò)，就目前的弱人工智能階段來(lái)看，它的影響作用并沒(méi)有想象中的那么巨大，而很多尚處在實(shí)驗室襁褓期的也并沒(méi)有顯示出實(shí)用價(jià)值。

“現在我們提倡硬科技，提倡人工智能，這沒(méi)有錯的。但是我們只能把其中某些東西、某些技術(shù)拿到醫學(xué)上用，而不是一股腦的用。”在樊代明院士看來(lái)，人工智能還不足以全面應用。

“人工智能對我們醫學(xué)的幫助很大，但它只能幫助某些東西，至于是哪些東西其實(shí)顯而易見(jiàn)。最明顯的就是，你不可能把所有的病人表現和生病的癥狀都輸進(jìn)去，因為每個(gè)人在不同時(shí)刻都會(huì )發(fā)生變化，而人工智能起碼到現在還到不了這個(gè)跟蹤和分析的水平。

“如果一旦出錯，就是不得了的事情，會(huì )出人命的！就像我剛才在演講的時(shí)候，它（某語(yǔ)音識別系統）就把我說(shuō)的‘諸位’翻譯成了‘豬位’，豬的位置。在這個(gè)場(chǎng)合，是個(gè)小事情，當笑話(huà)來(lái)講的。但到了醫學(xué)領(lǐng)域呢？

“我現在沒(méi)出血，機器人按照沒(méi)出血的治。但緊，接著(zhù)話(huà)還沒(méi)說(shuō)完就大出血了，機器人還是按沒(méi)出血的治，病人是不是就被治死了？”

至少從現階段來(lái)看，治療過(guò)程中的瞬間變化，有無(wú)窮大的可能性，離開(kāi)了醫生是不可想象的。而以精確著(zhù)稱(chēng)的達芬奇系統，在1.8萬(wàn)臺手術(shù)中泌尿外科手術(shù)占40%，普外科手術(shù)占32%，胸外科手術(shù)占12%，婦科手術(shù)占11%，其它5%?？梢钥闯銎涫中g(shù)也主要集中于泌尿外科和普外科。

“所以我們不要苛求任何事情都能被科學(xué)、被機器人解決，起碼現在還做不到。

“不過(guò)，起碼AI幫我們完美的解決了掛號的問(wèn)題，這已經(jīng)是一個(gè)很好的開(kāi)始了，不是嗎？”樊代明最后說(shuō)。

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