專(zhuān)訪(fǎng)地平線(xiàn)余凱：如果現在盈利了，說(shuō)明我們沒(méi)有未來(lái) | 封面人物

“地平線(xiàn)發(fā)展到現在，從這兩年來(lái)看，可以說(shuō)，我們的競爭對手連影子都沒(méi)有?！?/p>

2017年12月20日，地平線(xiàn)在北京召開(kāi)主題為“AI芯·時(shí)代”發(fā)布會(huì )，正式發(fā)布兩款計算機視覺(jué)嵌入式AI芯片——旭日和征程，分別面向智能駕駛和智能攝像頭。

進(jìn)入2018，隨著(zhù)軟件技術(shù)和硬件芯片的不斷催熟，國內市場(chǎng)在不斷發(fā)生變化，自動(dòng)駕駛也正式迎來(lái)了商業(yè)化的元年。

元年意味著(zhù)爆發(fā)的開(kāi)始，而地平線(xiàn)作為一家軟硬結合的公司，準備好擁抱大潮了嗎？近日，我們約到了地平線(xiàn)創(chuàng )始人、CEO余凱，一起聊聊這個(gè)話(huà)題。

如果自動(dòng)駕駛10年后才成熟，地平線(xiàn)能“撐”到嗎？

這其實(shí)是一個(gè)很刁鉆的問(wèn)題，甚至可以說(shuō)，這么問(wèn)有點(diǎn)“不厚道”。不過(guò)，對于一家年輕的創(chuàng )業(yè)公司來(lái)說(shuō)，這也正是他們每時(shí)每刻都在想的問(wèn)題。

畢竟，我們見(jiàn)過(guò)太多如流星般一閃而過(guò)的公司、項目和人。

不過(guò)，在余凱看來(lái)，作為自動(dòng)駕駛產(chǎn)業(yè)的“賦能者”，地平線(xiàn)其實(shí)從一開(kāi)始就在全面的切入這個(gè)市場(chǎng)并一直在為行業(yè)做事。

“地平線(xiàn)作為整個(gè)產(chǎn)業(yè)的‘賦能者’，意味著(zhù)我們會(huì )隨著(zhù)整個(gè)產(chǎn)業(yè)的升級而不斷發(fā)展，我們并不是一定要等到自動(dòng)駕駛4級、5級實(shí)現的時(shí)候才會(huì )進(jìn)入市場(chǎng)。”余凱說(shuō)，“實(shí)際上，地平線(xiàn)從2級的輔助駕駛，到3級的半自動(dòng)駕駛和4級的自動(dòng)駕駛，我們在每一階段都會(huì )給行業(yè)、企業(yè)提供處理器。”

“現在是2級輔助駕駛的階段，我們的系統正在大規模上車(chē)，所以說(shuō)我們不會(huì )等到10年以后無(wú)人駕駛完全實(shí)現了，才進(jìn)入市場(chǎng)、進(jìn)行商業(yè)化。

“另外我想強調的是，就像iPhone從2007年第一代出來(lái)，之后每一年更新一代。還有咱們以前PC時(shí)代的操作系統286、386、486、586之間的升級迭代一樣，不是說(shuō)只有等到最后一代才有價(jià)值，而是隨著(zhù)每一代的發(fā)展，每一代都會(huì )有自己的商業(yè)價(jià)值。

“當然我也同意這個(gè)觀(guān)點(diǎn)，真正的無(wú)人駕駛即5級自動(dòng)駕駛是不會(huì )那么快實(shí)現的，就算到了2025年也不一定能完全實(shí)現，時(shí)間恐怕還會(huì )更久一點(diǎn)。”

做安防的?？?大華也要做芯片了，地平線(xiàn)緊張嗎？

眾所周知的是，國內的安防市場(chǎng)一直由?？岛痛笕A把持，這兩家已經(jīng)吃掉了七八成的市場(chǎng)份額。

那么問(wèn)題就來(lái)了：既然地平線(xiàn)的“征程”是一款智能攝像頭芯片，安防絕對就是最大的目標市場(chǎng)，那也就幾乎繞不開(kāi)以上兩大巨頭。

如果地平線(xiàn)不跟他們合作，則市場(chǎng)開(kāi)拓難度會(huì )極大；如果給他們供貨，人家隨時(shí)有可能會(huì )自己研發(fā)芯片。如何解決這個(gè)兩難的局面？

作為一個(gè)供應商，會(huì )永遠存在這個(gè)問(wèn)題，任何產(chǎn)業(yè)都是一樣的情況。就像汽車(chē)供應商給主機廠(chǎng)供貨一樣，很多供應商也會(huì )想：“這個(gè)主機廠(chǎng)是不是會(huì )自己研發(fā)生產(chǎn)配件呢，那樣的話(huà)我們怎么生存下去？”

所以，在余凱看來(lái)，幾乎可以不用太過(guò)解讀。

“（企業(yè)）必須要有自己的獨特優(yōu)勢，既然選擇了一個(gè)點(diǎn)，就要有在這個(gè)點(diǎn)上的獨有的、領(lǐng)先的優(yōu)勢。我們?yōu)槭裁匆鲂酒?？你看，別人給?？荡笕A提供諸如人臉識別算法的技術(shù)解決方案，時(shí)間很快，可能兩三個(gè)月就出來(lái)了，就可以供貨了。但是芯片呢？芯片一做就至少需要兩年嘛！”

“如果?？荡笕A他們也要做芯片，不光是需要兩年時(shí)間，而且由于技術(shù)積累等方面的限制，兩年后做出來(lái)的產(chǎn)品不一定就比我們的好，所以又何必費這個(gè)勁呢？

“從時(shí)間長(cháng)短和成本來(lái)看，他們是跳不開(kāi)這個(gè)周期的，更別說(shuō)技術(shù)難度了。所以說(shuō)，還是要選擇一個(gè)壁壘比較高、技術(shù)含量比較大的、不容易被替代的領(lǐng)域來(lái)做。”

· 如果兩年之內研發(fā)出來(lái)了，地平線(xiàn)怎么應對？

“他們兩年研發(fā)出來(lái)，那只是第一代嘛。那我們的第二代啊，第三代啊，都可能會(huì )出來(lái)了，始終會(huì )處在領(lǐng)跑位置。跟商業(yè)伙伴的合作模式，是靠實(shí)力來(lái)奠定的，而不是說(shuō)‘你好我好大家好’就行了。

“一個(gè)企業(yè)做的東西，如果分分鐘被別人超過(guò)的話(huà)，這個(gè)企業(yè)本身也就沒(méi)有什么存在價(jià)值了。”

· 追求芯片能效比，是我們的長(cháng)期目標

“我們要不斷的去追求芯片的能效比，在單位功耗的情況下能夠處理更多更強大的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò )計算。這個(gè)目標，我們在今后20年的時(shí)間里都會(huì )去不斷的追求。同時(shí)這也是一個(gè)競賽，業(yè)內所有人、所有企業(yè)都會(huì )參與的競賽。”余凱說(shuō)到。

追求能效比的意義在于，如果之前一款芯片只能做簡(jiǎn)單的。少量的任務(wù)?，F在，在同樣的功耗下，第二代芯片可以跑100個(gè)任務(wù)，第三代會(huì )在此基礎上實(shí)更大突破和進(jìn)步。

“這個(gè)是一個(gè)比喻，但其實(shí)真實(shí)的情況也基本上就是這樣子的，基本是真實(shí)的反映。”

地平線(xiàn)的芯片，第一個(gè)用戶(hù)就是自己

從時(shí)間上來(lái)看，距離地平線(xiàn)推出“旭日”和“征程”這兩款芯片只過(guò)去了一個(gè)多月，這么短的時(shí)間似乎并不足以讓他們拿下太多的市場(chǎng)份額。

不過(guò)可以確定的是，地平線(xiàn)進(jìn)入自動(dòng)駕駛市場(chǎng)的號角已經(jīng)吹響。

余凱說(shuō)：“地平線(xiàn)目前還沒(méi)有大規模的商業(yè)應用，因為我們的芯片畢竟才剛剛出來(lái)，從芯片產(chǎn)品到具體的應用場(chǎng)景，這個(gè)過(guò)程還挺漫長(cháng)的，我們會(huì )加快步伐。另外，我們的一個(gè)好處是，地平線(xiàn)是一家軟硬結合的公司，這一點(diǎn)很重要?；蛘呖梢赃@樣說(shuō)，我們芯片的第一個(gè)用戶(hù)其實(shí)是我們自己。

“這樣的話(huà)，技術(shù)更新迭代的速度就會(huì )更快。否則的話(huà)，不同廠(chǎng)家之間的溝通協(xié)調合作等會(huì )很繁瑣，也比較費時(shí)費力。”

自家的產(chǎn)品，自家先拿來(lái)用，不僅可以更好的檢測產(chǎn)品性能，更重要的是能給市場(chǎng)提供使用場(chǎng)景導向。就像亞馬遜在做Alexa的時(shí)候先是做的Echo，然后才把平臺開(kāi)放給其他伙伴。

如果是先做平臺，而不做產(chǎn)品的話(huà)，市場(chǎng)就不免會(huì )感到困惑：你的東西怎么用呢，場(chǎng)景在哪里？

這樣的話(huà)，整個(gè)推進(jìn)市場(chǎng)的速度勢必就會(huì )減慢。

如果地平線(xiàn)現在就盈利，說(shuō)明企業(yè)沒(méi)有未來(lái)

業(yè)內大多都知道的是，從成立以來(lái)，地平線(xiàn)并未實(shí)現盈利，不過(guò)，這家軟硬一體的芯片公司早就已經(jīng)開(kāi)始賺錢(qián)了。

· 創(chuàng )業(yè)公司要把賺的錢(qián)優(yōu)先投資未來(lái)

事實(shí)上，在未推出芯片產(chǎn)品以前，地平線(xiàn)已經(jīng)通過(guò)賣(mài)軟件實(shí)現了數千萬(wàn)元的營(yíng)收，當時(shí)的芯片則來(lái)自英偉達。

“說(shuō)到賺錢(qián)，我們已經(jīng)開(kāi)始賺錢(qián)了。但至于整體盈利，那肯定不可能的，你看連滴滴到現在都沒(méi)有整體盈利。”余凱直言不諱。

“如果我們已經(jīng)盈利了的話(huà)，那這個(gè)企業(yè)就沒(méi)有未來(lái)。這說(shuō)明你把自己掙的錢(qián)，完全沒(méi)有投資到未來(lái)，你只是在做現有的事情，目光非常短淺。

“創(chuàng )業(yè)公司沒(méi)有這么做的。”

· 后裝市場(chǎng)只是暫時(shí)的，最終都會(huì )被前裝吃掉

“其實(shí)我們前裝和后裝都在做。我認為后裝市場(chǎng)的生意，只是暫時(shí)的，最終都會(huì )被前裝給吃掉。”

“我們現在大概幾千萬(wàn)的收入吧，主要就是一些賣(mài)軟件的收入。因為我們是軟硬結合的嘛，當初我們自己的芯片沒(méi)有出來(lái)之前先做軟件，也可以跟客戶(hù)有一些早期的接觸。”

在12月20日的發(fā)布會(huì )上，地平線(xiàn)也宣布了正式跟奧迪合作。奧迪在中國只挑選了兩家合作伙伴，聯(lián)合開(kāi)發(fā)自動(dòng)駕駛技術(shù)。這兩家公司一個(gè)是百度，另一個(gè)就是地平線(xiàn)。

而奧迪的背后是大眾集團，大眾的自動(dòng)駕駛技術(shù)研發(fā)又主要由奧迪負責。再聯(lián)想一下大眾在中國的市場(chǎng)布局，僅僅是上海大眾、一汽大眾、長(cháng)春奧迪等三家主機廠(chǎng)，就已經(jīng)是國內車(chē)市霸主。

如此看來(lái)，地平線(xiàn)所圖不小。

英特爾不可能收購地平線(xiàn)，我們也不會(huì )賣(mài)

去年10月20日，地平線(xiàn)宣布在年底前完成由英特爾領(lǐng)投的近億美元A+輪融資。一時(shí)間，關(guān)于英特爾是否會(huì )“得寸進(jìn)尺”的收地平線(xiàn)，把這家中國唯一的自動(dòng)駕駛芯片公司納入麾下的傳言就一直沒(méi)斷過(guò)。

畢竟，英特爾近年來(lái)在全球的AI芯片領(lǐng)域攻城略地，拿下了不少公司，這里面最著(zhù)名的就有Nervana、Movidius和Mobileye。

“目前來(lái)看沒(méi)有可能，我們想都沒(méi)想過(guò)。”之前從未明確對此表態(tài)的余凱，這次回答的非常干脆，也非常堅決。

“現在要是賣(mài)掉呢，那就是Easylife，我們就套現了，掙的錢(qián)肯定比在百度掙的多的多。但是，我們首先想的是要做一些事情。”

可問(wèn)題是：既然英特爾來(lái)勢洶洶，地平線(xiàn)為什么可以“獨善其身”？

“你有沒(méi)有注意到，以上提到的，我們是唯一一家中國公司。畢竟背靠著(zhù)中國這么大的市場(chǎng)，我們?yōu)槭裁催@么沒(méi)追求，這么早就把自己賣(mài)掉呢？”余凱的語(yǔ)氣，嚴肅中透著(zhù)輕松，似乎自信滿(mǎn)滿(mǎn)。”

關(guān)于英特爾吃不掉地平線(xiàn)，其中最關(guān)鍵的還是中國市場(chǎng)的獨特性。

看過(guò)《速8》的人都知道，當車(chē)子不是人來(lái)開(kāi)，而是由手機來(lái)控制的時(shí)候，說(shuō)不定哪一天所有的車(chē)子都會(huì )被開(kāi)到某些敏感地方去。這樣的話(huà)，會(huì )給政府管理帶來(lái)多大的隱患？

所以說(shuō)，未來(lái)成熟、成型的自動(dòng)駕駛必須是可控制的，也必須是由國家完全能夠自己掌控的。

“如果由英特爾、英偉達等外國公司來(lái)控制自動(dòng)駕駛芯片的話(huà)，會(huì )有什么結果？恐怕咱們每一個(gè)中國人都會(huì )睡不著(zhù)覺(jué)吧！

“所以單從這一點(diǎn)上來(lái)看，如果英特爾足夠聰明的話(huà)，他就不應該過(guò)深的介入，而是應該讓我們自由發(fā)展。再說(shuō)了，我們發(fā)展大了，他們同樣有錢(qián)賺嘛！”

類(lèi)似的情形，我們在谷歌和百度的案例上也能找到。當年谷歌僅僅只是投資了百度，他也只能老老實(shí)實(shí)的拿投資回報，并不能、也不會(huì )完全掌控后者。

在自動(dòng)駕駛上，所有的安全最終都是在硬件上面來(lái)守住的。相對軟件來(lái)說(shuō)，硬件就像是一間一間的鋼筋混凝土墻，把所有的隱患和危險都給隔開(kāi)了，從而實(shí)現了最終的安全。

試想一下，這種攸關(guān)國家社會(huì )安全的技術(shù)，怎能容忍被一家外國公司掌控？

起碼兩年內，我們不會(huì )有競爭對手

近幾年，伴隨著(zhù)AI的火爆，各類(lèi)或專(zhuān)注、或標榜的AI公司層出不窮。但是我們也不難發(fā)現，那些技術(shù)要求越高的領(lǐng)域，越少有人涉足。

中國做人臉識別的公司，能找出50家，恐怕都不止；做自動(dòng)駕駛的，能找出30家，估計也不低于這個(gè)數。但是做自動(dòng)駕駛技術(shù)+芯片的公司，目前國內只有1家，就是地平線(xiàn)。

“地平線(xiàn)發(fā)展到現在，從這兩年來(lái)看，可以說(shuō)，我們的競爭對手連影子都沒(méi)有。

“核心原因是我們找到了一個(gè)最難的、技術(shù)含量最高的點(diǎn)來(lái)做，而這個(gè)并不是所有人都敢做的。我的預判是之后的兩年都不會(huì )有競爭對手。

“但是如果今后國內同類(lèi)型的公司只有我們一家，那肯定不行，我覺(jué)得今后應該有2到3家吧，算是比較合理，就像英特爾和AMD的關(guān)系一樣。就算我們將來(lái)一家獨大，我們變也要變出一個(gè)競爭對手來(lái)，決不能搞壟斷。”

不過(guò)，目前談這個(gè)顯然為時(shí)尚早。對于地平線(xiàn)來(lái)說(shuō)，現在要做的，就是先讓自己跑得足夠快。

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