華為正面臨史上最艱難時(shí)刻嗎？任正非：不，今年至少增長(cháng)20%

任正非說(shuō)：“這是比賽，做得好了以后不會(huì )沒(méi)人買(mǎi)的?！?/p>

1月17日，華為創(chuàng )始人任正非在華為深圳總部接受央視《面對面》欄目專(zhuān)訪(fǎng)。1月20日晚21:30，專(zhuān)訪(fǎng)節目播出。

這是任正非第一次接受電視媒體專(zhuān)訪(fǎng)，同一天，他也接受了幾家（或十幾家）國內媒體的群訪(fǎng)。在這次專(zhuān)訪(fǎng)中，他回應了華為遭到部分國家打壓、主動(dòng)放棄改革開(kāi)放40年“改革先鋒”稱(chēng)號等問(wèn)題。

以下為央視《面對面》專(zhuān)訪(fǎng)任正非實(shí)錄（內容整理來(lái)自央視新聞）：

主持人：這里是華為深圳總部，31年前華為從這里起步，到現在它已經(jīng)成為世界領(lǐng)先的通信設備制造商。與公司的聲名在外形成強烈對比的是它的創(chuàng )始人任正非這些年來(lái)卻極少在媒體上亮相。因此，不管是華為公司還是任正非本人在外界看來(lái)都比較神秘。但是最近一段時(shí)間任正非卻密集地接受了中外媒體的采訪(fǎng)，我們《面對面》也在深圳總部采訪(fǎng)到了他。

解說(shuō)：采訪(fǎng)時(shí)間定在2019年1月17號下午，任正非比約定時(shí)間提前3分鐘一個(gè)人到達采訪(fǎng)地點(diǎn)，這是他首次接受電視媒體的專(zhuān)訪(fǎng)。

主持人：任總您好，中央電視臺面對面的記者董倩，歡迎您。請您坐。

任正非：好，好，好。我坐旁邊？

主持人：您請坐這邊。任總特別感謝你。

任正非：我也感謝你們。

主持人：非常感謝您把這個(gè)機會(huì )給了我們。但是我仍然非常好奇這么多年來(lái)，您為什么不在電視上露面呢？到底出于什么考慮？

任正非：我真沒(méi)想明白為啥不露面，不上也沒(méi)有問(wèn)題，我覺(jué)得文字穿透力更強一些。

主持人：您指文字的什么穿透力？

任正非：就是我自己寫(xiě)文件。

主持人：我們這兩天在華為園區有媒體的VIP證，后來(lái)媒體的同行，就是您的同事跟我們說(shuō)以前是沒(méi)有過(guò)的，以前很少有媒體能夠走進(jìn)華為的園區。

任正非：我們歡迎媒體參觀(guān)我們的園區，但是并沒(méi)有說(shuō)我們要夸大，希望更多的媒體來(lái)，媒體來(lái)我們有接待，只是我們的接待方式可能沒(méi)有那么隆重吧。

解說(shuō)：根據公開(kāi)報道的資料統計，自從1987年華為創(chuàng )辦之后到2018年，31年時(shí)間里，任正非接受媒體采訪(fǎng)總共不超過(guò)10次。然而在2019年1月15—17號的三天時(shí)間里，他卻一改常態(tài)，除了首次接受?chē)鴥入娨暶襟w的專(zhuān)訪(fǎng)還與數十家國內外媒體見(jiàn)了面。在外界看來(lái)此次任正非密集接受采訪(fǎng)和華為近期所面臨的處境包括他的女兒——華為副董事長(cháng)、全球首席財務(wù)管孟晚舟近期被加拿大警方扣留一事有關(guān)。

（小片）打電話(huà)，說(shuō)說(shuō)笑話(huà)。

主持人：您現在擔心她嗎？

任正非：我覺(jué)得不應該有多大的擔心，估計她需要很長(cháng)的時(shí)間解決這個(gè)問(wèn)題。

解說(shuō)：任正非透露，當時(shí)他和孟晚舟本來(lái)是計劃去阿根廷開(kāi)同一個(gè)會(huì )議，因為孟晚舟是會(huì )議的主要主持者，她比任正非提前兩天前往，不曾想當地時(shí)間2018年12月1號，孟晚舟在加拿大轉機時(shí)被當地警方扣留，10天之后，2018年12月11號，加拿大法院做出裁決，批準孟晚舟的保釋申請。

當晚走出法庭的孟晚舟發(fā)朋友圈表示：我以華為為傲，我以祖國為傲，配圖是一個(gè)芭蕾腳的華為圖，上面寫(xiě)著(zhù)“偉大的背后都是苦難”。

主持人：您多久沒(méi)見(jiàn)到她了？

任正非：不知道，應該是很長(cháng)了，很長(cháng)吧。

主持人：因為工作的關(guān)系，很長(cháng)時(shí)間見(jiàn)不著(zhù)，這是一個(gè)正常狀態(tài)。

任正非：不是，每個(gè)人都有一個(gè)小家庭。每個(gè)人都以小家庭為中心，忙碌完了以后各回各的小家庭。所以我們不像農村，大家聚在一個(gè)大鍋里面吃飯，每個(gè)人都有小家庭。

主持人：因為工作的原因，大家有小家庭的原因，長(cháng)期見(jiàn)不到面是正常的。但是因為這種情況這種意外，您會(huì )不會(huì )因為這種意外而特別惦記她，想念她？

任正非：她總比我的小女兒好一點(diǎn)，我的小女兒回國到我家住一晚上第二天就飛走了，大女兒還好一點(diǎn)，還能看一看我。

主持人：您不會(huì )因為這件事特別地想念她嗎？

任正非：不會(huì )，不會(huì )，因為我覺(jué)得兒女最重要的是他們翅膀要硬，他們要自由去飛翔，這是父母的期望，父母并不是期望兒女來(lái)照顧父母，這個(gè)不是我們的期望。所以他們飛得越高，他們跟我們的差距就越大，代溝就越多，他們愿意跟我們溝通就溝通，不愿意溝通就不溝通。

主持人：但是她畢竟遇到這么一件事。

任正非：這個(gè)事我們還是要通過(guò)法律解決，我們是有信心能解決的。

解說(shuō)：對于孟晚舟的被扣，華為曾在第一時(shí)間發(fā)表聲明稱(chēng)，華為遵守業(yè)務(wù)所在國的所有適用法律法規，包括聯(lián)合國、美國和歐盟適用的出口管制和制裁法律法規。目前從亞洲到歐洲，從南美洲到北美洲，華為在全球170個(gè)國家開(kāi)展業(yè)務(wù)，已經(jīng)簽署了30個(gè)5G商用合同，5G基站全球發(fā)貨超過(guò)2.5萬(wàn)個(gè)。盡管華為迄今為止沒(méi)有發(fā)生過(guò)一次重大的安全事故，但是仍有一些國家以網(wǎng)絡(luò )安全為借口抵制華為的進(jìn)入。孟晚舟事件更是將這種壁壘從商業(yè)層面引至到了政治層面。

主持人：在遭遇到了一系列的壁壘之后有外界輿論分析說(shuō)現在恐怕是華為最危險的時(shí)候了。作為公司CEO和創(chuàng )始人的任正非，他又是怎么分析當下和以后呢？就在前段時(shí)間我看您接受采訪(fǎng)的時(shí)候曾經(jīng)講過(guò)這么一段話(huà)，說(shuō)華為發(fā)展到今天不會(huì )與任何人為敵，也不會(huì )把誰(shuí)看成自己的競爭對手。但是現在有的人把華為當成對手，怎么去面對這種狀況？

任正非：這是比賽，你做得好不好，你做得好了以后不會(huì )沒(méi)人買(mǎi)的，你不要擔憂(yōu)，我從來(lái)沒(méi)擔憂(yōu)這件事。我舉個(gè)例子給你聽(tīng)，前兩天我對西方記者專(zhuān)門(mén)講了，全世界把5G做得最好的是華為，全世界把微波做得最好的是華為，全世界做5G只有幾家公司，全世界做微波只有幾家公司，只有一家公司把微波和5G做得好。我們當把5G和微波做在一起的時(shí)候，我們就不需要光纖就可以回傳。現在我們已經(jīng)用4G這個(gè)方法很成功，普遍為窮困國家、非洲窮困國家提供了服務(wù)，但是用5G把微波結合在一起的時(shí)候，提供的是超寬帶，西方實(shí)際上就是大農村，就是高等的大農村，因為是別墅群，大規模的別墅群，他們每家每戶(hù)鋪光纖進(jìn)去，成本很高。這個(gè)時(shí)候他想看8K的電視，他拿什么看？我們小基站一裝，方圓這一片就看了。這個(gè)全世界只有華為能做到。

主持人：但是假如有一些國家就用國家禁令的方式不讓你們參與？

任正非：不買(mǎi)他們傻，不買(mǎi)他們就虧了，比賽，這是和平競爭，技術(shù)競爭是和平競爭，除了買(mǎi)還有什么辦法？

主持人：您怎么看這個(gè)問(wèn)題？華為在成長(cháng)的過(guò)程中，年輕的時(shí)候小的時(shí)候，沒(méi)有核心科技，加入不了人家的競爭?，F在有了核心科技，有了領(lǐng)先的技術(shù)，但是人家有的國家不讓你參加競爭，這是每一個(gè)公司都必經(jīng)的一個(gè)過(guò)程嗎？

任正非：這只是有的國家，這些國家很少，沒(méi)有這么大的影響。

主持人：但是就像您所講的歐美國家在電信領(lǐng)域的投資占到60%，如果重要的歐美國家不讓您進(jìn)，有什么辦法？

任正非：不會(huì )，不會(huì )，歐美國家最終我們有很多東西，他們非買(mǎi)不可。但是我一定會(huì )賣(mài)給他們的，我們不會(huì )計較他們曾經(jīng)拒絕過(guò)我們，我們是市場(chǎng)經(jīng)濟，我們是以客戶(hù)為中心，當他們要買(mǎi)的時(shí)候我還是會(huì )賣(mài)給他們的。但是我重點(diǎn)把想買(mǎi)我東西的國家做好。

（主持人解說(shuō)：在我們采訪(fǎng)的地點(diǎn)華為總部大廳，大屏幕上反復播放著(zhù)一個(gè)宣傳片，它的核心內容就是基礎教育和基礎科研是產(chǎn)業(yè)誕生和振興的根本動(dòng)力。在今天采訪(fǎng)之前，任正非特別找到我們，說(shuō)“他希望在節目，在采訪(fǎng)中表達的也正是這樣的一個(gè)觀(guān)點(diǎn)。”）

主持人：我們就非常好奇，因為在外界、在廣泛的關(guān)注華為作為一家企業(yè)他的未來(lái)何去何從的時(shí)候，為什么作為當家人他最關(guān)注的反而是這樣一個(gè)話(huà)題？

任正非：我覺(jué)得未來(lái)二三十年，人類(lèi)社會(huì )要發(fā)生天翻地覆的變化，至少是生產(chǎn)方式會(huì )發(fā)生天翻地覆的變化，特別是工業(yè)、農業(yè)，會(huì )發(fā)生非常大的變化。那工業(yè)巨大的進(jìn)步來(lái)源于教育和科技的進(jìn)步。所以我們認為一個(gè)國家首先要重視教育，重視基礎教育，特別是農村的基礎教育。國外有人說(shuō)過(guò)，一個(gè)國家的強盛是在小學(xué)教師的教室上完成的，同時(shí)也講到教育是最廉價(jià)的國防。國防并不一定是最厲害的武器。那么我們國家經(jīng)濟上發(fā)展速度過(guò)快，有很多泡沫機會(huì )，大家都忙著(zhù)在泡沫里面多掙點(diǎn)錢(qián)，可能在做學(xué)問(wèn)的問(wèn)題上就有點(diǎn)懶惰懈怠了，有點(diǎn)兒跟不上時(shí)代。

解說(shuō)：在任正非看來(lái)，把教育做好，國家才有未來(lái)，因此，要提高老師的待遇，再窮也不能窮老師，要讓優(yōu)秀的人才愿意去當老師，讓優(yōu)秀的孩子愿意學(xué)師范，這樣就可以實(shí)現用最優(yōu)秀的人去培養更優(yōu)秀的人。

主持人：作為一名企業(yè)的負責人非常重視基礎研究和基礎學(xué)科，但是您知道現在的現實(shí)是在一些高校，尤其是在專(zhuān)業(yè)設置上，對于基礎科學(xué)，您比如說(shuō)前段時(shí)間您到中科大的時(shí)候跟校長(cháng)說(shuō)，統計學(xué)非常重要，哪一門(mén)都用得到。但問(wèn)題是現在有多少年輕人愿意學(xué)這個(gè)？

任正非：你看你講到命脈了，主席專(zhuān)門(mén)講過(guò)人工智能，人工智能是什么？人工智能就是統計學(xué)，這個(gè)學(xué)科計算機與統計學(xué)就是人工智能。中國沒(méi)有人工智能這門(mén)課，計算機與統計學(xué)，審計學(xué)與審計學(xué)，你說(shuō)我們要進(jìn)入大數據時(shí)代，大數據時(shí)代干啥？統計。說(shuō)明我們國家在數學(xué)上重視不夠。第二個(gè)在數學(xué)中的統計學(xué)重視不夠。大家過(guò)去看多年來(lái)好多諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎獲得者，大多使用的是統計學(xué)。所以，中科大包校長(cháng)給我講話(huà)的時(shí)候，他介紹專(zhuān)業(yè)的時(shí)候我每這個(gè)專(zhuān)業(yè)后面加一個(gè)統計學(xué)，這個(gè)專(zhuān)業(yè)后面加個(gè)統計學(xué)，你才能帶動(dòng)新時(shí)代的突破。比如說(shuō)我們有一些科學(xué)家跟我講，他說(shuō)未來(lái)時(shí)間長(cháng)短我不好說(shuō)，不會(huì )要十年，他說(shuō)只要移動(dòng)愿意多給我們一倍的錢(qián)，我們可以把它帶寬增寬100倍。比如說(shuō)我們和蘋(píng)果手機差距是什么？蘋(píng)果在寒冷地帶就照不了相，我們在寒冷地帶能照相。

主持人：這跟數學(xué)有什么關(guān)系？

任正非：這是膠水，這是我們科學(xué)家發(fā)明的一種膠水，這個(gè)膠水在低溫下不凝固。我們在低溫下就可以照相，因為鏡頭是用膠水粘起來(lái)的。其實(shí)這都是基礎科學(xué)帶來(lái)的。突破基礎科學(xué)是需要非常長(cháng)時(shí)間積累。

解說(shuō)：據介紹，華為在全球18萬(wàn)員工中，研究人員就占到了45%，每年的研發(fā)投入占銷(xiāo)售額的15%左右。2018年華為在研發(fā)方面投入更是達到了150億美元，未來(lái)5年超過(guò)1000億美元。

主持人：為什么一家公司，一家民營(yíng)公司在研究它的產(chǎn)品的同時(shí)，還要下那么大的力氣去加大基礎研究？

任正非：正常的傳統的做法，這個(gè)基礎研究會(huì )更多對人類(lèi)未來(lái)的探索是應該有大學(xué)、科學(xué)家他們探索完成了以后告訴我們，我們再進(jìn)行工業(yè)實(shí)驗，通過(guò)工業(yè)實(shí)驗把他們做成一個(gè)可能使用的技術(shù)訣竅，根據這個(gè)技術(shù)訣竅我們再去生產(chǎn)產(chǎn)品，這個(gè)很長(cháng)一個(gè)漫長(cháng)的過(guò)程，這個(gè)時(shí)代發(fā)展太快了，太短了，過(guò)去那種產(chǎn)學(xué)研這種分工模式不適應現代社會(huì )。我們不可能等科學(xué)家們按照這個(gè)程序做完，所以我們自己培養了大量的科學(xué)家，我們公司應該至少是有七百多個(gè)數學(xué)家，八百多個(gè)物理學(xué)家，一百二十多個(gè)化學(xué)家，還有六千多位專(zhuān)門(mén)在基礎研究的專(zhuān)家，再有六萬(wàn)多工程師構件這么一個(gè)研發(fā)系統，使我們快速趕上人類(lèi)時(shí)代的進(jìn)步，搶占更重要的制高點(diǎn)。

主持人：但是我問(wèn)您一個(gè)很功利的問(wèn)題，都知道基礎研究，基礎就意味著(zhù)時(shí)間段、時(shí)間一定長(cháng)，假如投了這么多基礎研究錢(qián)在上面，見(jiàn)不到成果怎么辦？

任正非：一定是的，我們有一個(gè)主管研發(fā)的徐直軍，每次我都批判他，我說(shuō)你看你這個(gè)人，是我浪費了一千個(gè)億培養起來(lái)的，以前你批判我浪費一千個(gè)億，你今年再批判我，我應該是浪費兩千個(gè)億。

主持人：您認為是浪費嗎？

任正非：這是一個(gè)詼諧的說(shuō)法，因為科研上的不成功也培養了人才。我們的一個(gè)小伙子到瑞典兩年，他領(lǐng)導了一批科學(xué)家，他在半導體上突破，這是人類(lèi)社會(huì )重大突破。這個(gè)突破，當時(shí)我提議漲七級工資，最后他們漲的是五級，破格漲了五級。

主持人：為什么沒(méi)聽(tīng)您的？

任正非：我有時(shí)候說(shuō)話(huà)也不算數，因為我有時(shí)說(shuō)話(huà)比較夸大一點(diǎn)，我希望更激勵人一點(diǎn)，但是他們更考慮要平衡一點(diǎn)。

解說(shuō)：2009年華為開(kāi)始5G研究，當時(shí)的華為是全球通信設備企業(yè)里的挑戰者，全年銷(xiāo)售收入僅為170億美元，是現在的1/6。雖然當時(shí)的5G技術(shù)標準有很多，但華為認為土耳其教授Erdal Arikan發(fā)現的極化碼有作為優(yōu)秀信道編碼技術(shù)的潛力，幾年以后華為的堅守有了成果，2016年以華為公司主推的極化碼方案成為5G控制信道場(chǎng)景編碼方案，這也是中國公司第一次從概念研發(fā)介入到標準產(chǎn)品全鏈條參與的通信標準。

2018年7月26號，華為在深圳總部舉辦5G極化碼與基礎研究貢獻獎頒獎大會(huì )，百余名基礎研究與標準領(lǐng)域的華為專(zhuān)家受到表彰。而5G極化碼發(fā)現者土耳其教授Erdal Arikan被頒發(fā)特別獎項，致敬其為人類(lèi)通信事業(yè)發(fā)展所做出的突出貢獻。在與Erdal Arikan對話(huà)時(shí)任正非表示華為會(huì )繼續加大基礎研究投入，引燃更多科學(xué)的燈塔。

主持人：像華為這的公司對這個(gè)問(wèn)題看得這么清楚，你們招你們的人才，像統計、數學(xué)這樣的人才好不好招？

任正非：好招。

主持人：為什么你們好招？

任正非：因為全世界博士很多，國家這些年也進(jìn)步了，而且特別是現在大量的人才從國外海外回國，這對我們國家是一次機會(huì )。因為有兩次人才大轉移高峰，第一次是第二次世界大戰結束以后300萬(wàn)猶太人從蘇聯(lián)轉移到以色列，崛起了一個(gè)高點(diǎn)?，F在美國正在排外，它的科研就受限了。第二個(gè)我們可能有一些大量的留學(xué)生在國外不能公平就業(yè)的話(huà)，他可能要回國。這個(gè)時(shí)候我們國家敞開(kāi)懷抱，擁抱這些人，讓他們到中國來(lái)，多掙錢(qián)，讓他們來(lái)為國家多發(fā)光。其實(shí)我們有時(shí)候我們跟外國人說(shuō)，你把這個(gè)高科技賣(mài)給我們吧，你把這個(gè)東西賣(mài)給我們，當這個(gè)東西買(mǎi)回來(lái)以后，你把這個(gè)蛋一打開(kāi)，發(fā)現這個(gè)蛋是中國蛋，是咱們中國雞跑到美國生了一個(gè)蛋，然后賣(mài)給我們中國蛋，我們還交了關(guān)稅，我們還要高價(jià)買(mǎi)回來(lái)，為什么不能自己的雞在自己國家的土地上生？

第二個(gè)，為什么不能讓外國的科學(xué)家到中國來(lái)生蛋？大家也知道，美國有非常多偉大的領(lǐng)袖、政治家、哲學(xué)家、科學(xué)家，大多出自窮困的東歐，我們?yōu)樯恫荒茉侔褨|歐的優(yōu)秀人才引進(jìn)到中國來(lái)生蛋？讓他們有幸福的生活，讓他們也感覺(jué)到環(huán)境，這樣中國能大量把世界人才像美國一樣把科學(xué)家吸納到中國來(lái)，這個(gè)國家怎么不能井噴？

解說(shuō)：1987年44歲的任正非從零開(kāi)始創(chuàng )辦華為，選擇了高科技含量的電信。時(shí)至今日，華為成為世界領(lǐng)先的信息與通信基礎設施和智能終端提供商，致力于把數字世界帶入每個(gè)人、每個(gè)家庭、每個(gè)組織，構件萬(wàn)物互聯(lián)的智能世界。為了這樣的理想，75歲的任正非仍然孜孜以求。

主持人：在您心目中華為發(fā)展到今天是不是一個(gè)理想的狀態(tài)？

任正非：華為現在出問(wèn)題的就是機構臃腫、人浮于事，整個(gè)管理層級太多，我們正在改革，我們在五年左右組織改革上能獲得成功的話(huà)，我們可能是有戰斗力的。

主持人：未來(lái)的華為公司應當是什么樣的？

任正非：應該是作戰比較精干的，應該是不像現在那么臃腫，這么多管理層級那么復雜，這么多PPT，這么多會(huì )議，這么多無(wú)效的勞動(dòng)。

解說(shuō)：2018年是中國改革開(kāi)放40年，100位改革先鋒獲得黨中央和國務(wù)院的表彰，出乎很多人預料的是一直秉承艱苦奮斗精神，并創(chuàng )造出華為發(fā)展奇跡的任正非并未進(jìn)入受表彰人員名單。有報道說(shuō)，這是任正非婉拒的結果，在采訪(fǎng)中記者也當面向任正非進(jìn)行了求證。

主持人：因為在改革開(kāi)放40年的紀念大會(huì )上，有一百名改革開(kāi)放的先鋒中央在表彰。說(shuō)沒(méi)有您的原因是因為您主動(dòng)申請深圳市委市政府別加上我，真的假的？

任正非：是真的。因為我是這樣想的，我想集中精力搞搞華為，華為已經(jīng)夠復雜了，因為你們沒(méi)有機會(huì )到我們海外一些研究中心區看一看，這些科學(xué)家在這么細的地方還有數千項專(zhuān)利，在研究這些細節，所以有很多細節才能組成這個(gè)宏觀(guān)的，這些東西都是要有規劃的。我覺(jué)得我的精力要放到自己內部的方面上。如果參加社會(huì )活動(dòng)就要消耗精力。第二，你叫我開(kāi)會(huì )坐在這個(gè)板凳上坐兩個(gè)小時(shí)我坐不住，我溜號，不光彩。

主持人：您做什么事能坐得??？

任正非：我做公司工作的時(shí)候就能坐得住。

主持人：謝謝您，任總。

（主持人解說(shuō)：因為任正非還要接受十幾家國內媒體的聯(lián)合采訪(fǎng)，所以《面對面》對任正非的專(zhuān)訪(fǎng)只能匆匆結束。）

主持人：為什么這段時(shí)間您會(huì )這么頻繁接受中外媒體的采訪(fǎng)？

任正非：我是被逼的，公共關(guān)系部逼的。

主持人：被人逼的？

任正非：被他們逼的，因為他們說(shuō)現在是處在一個(gè)危機轉換的階段，我一定要讓客戶(hù)理解我們，一定要讓18萬(wàn)員工理解我們，團結起來(lái)奮斗，度過(guò)這個(gè)困難的時(shí)期。所以說(shuō)還是你講話(huà)有權威，那我就來(lái)講話(huà)了。

主持人：還有一個(gè)人們特別關(guān)心（的問(wèn)題），外界有人說(shuō)華為現在可能是從有公司以來(lái)現在是最艱難、最危機的時(shí)候，您這么看嗎？

任正非：不是，我們今年至少增長(cháng)20%，至少。每一個(gè)部門(mén)都躍躍欲試，我叫他們把計劃報低一點(diǎn)，不然上頭，獎金就壓你們了。

主持人：謝謝您。

任正非：好。對不起大家，我等一會(huì )兒給你們發(fā)名片，好吧？對不起，耽誤一下。

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