陳天石：AI芯片市場(chǎng)廣闊，寒武紀朋友遍天下

近日，寒武紀創(chuàng )始人兼CEO陳天石對話(huà)甲子光年，首次談與巨頭競爭，講商業(yè)落地，聊AI芯片創(chuàng )新趨勢。

智能時(shí)代將誕生硬件新巨頭，寒武紀力爭當這個(gè)將軍。

“智能時(shí)代將誕生硬件新巨頭，我不諱言寒武紀想當這個(gè)將軍。”

AI芯片是科技行業(yè)最惹人注目的賽道。寒武紀是這個(gè)賽道上最惹人注目的成長(cháng)期公司。貿易戰關(guān)口，這里的一草一木更是徹底暴露于聚光燈下。

在今年初完成數億美元B輪融資后，寒武紀投后估值已達25億美元，成為中國人工智能芯片領(lǐng)域的頭部獨角獸。作為“中國第一家作出最原始創(chuàng )新（從學(xué)術(shù)理念到商業(yè)產(chǎn)品）的芯片設計公司和全球第一家推出量產(chǎn)商業(yè)AI芯片的公司”，成立于2016年的寒武紀無(wú)疑是AI芯片趨勢的先行者，并有一定的先發(fā)優(yōu)勢。

但頂著(zhù)先行者光環(huán)的同時(shí)，寒武紀自成立以來(lái)就爭議不斷。

就在這幾天，對于寒武紀和其他AI芯片公司商業(yè)前景的討論再成熱點(diǎn)，且這次的風(fēng)向偏悲觀(guān)——起因是刷屏科技圈的華為全聯(lián)接大會(huì )。

在這場(chǎng)舉辦于10月10日的大會(huì )上，作為寒武紀老客戶(hù)的華為高調發(fā)布AI全局戰略，重頭戲是AI芯片。這一次，華為的昇騰芯片，不再像華為麒麟芯片一樣使用寒武紀的AI芯片計算架構，這被解讀為“華為要與寒武紀做徹底的切割”，走向獨立造芯之路。

隨后出現若干報道，直指寒武紀的系列問(wèn)題，如“消費端客戶(hù)僅有華為，服務(wù)器端則尚未量產(chǎn)”、“寒武紀將從華為的產(chǎn)品線(xiàn)中徹底消失”、“寒武紀沒(méi)有足夠穩定可靠的獲利模式，并借以形成生態(tài)”……

寒武紀創(chuàng )始人兼CEO陳天石正面回應了種種圍繞寒武紀的質(zhì)疑。他澄清了“服務(wù)器端未量產(chǎn)”、“寒武紀將從華為產(chǎn)品線(xiàn)消失”等事實(shí)錯誤；首次公開(kāi)了一些合作方；同時(shí)直面以下問(wèn)題：什么是寒武紀的最大挑戰？寒武紀真正的護城河在哪里？未來(lái)將走向何方？

這位向來(lái)低調，科研工作者出身的創(chuàng )始人此前從未接受過(guò)深度采訪(fǎng)。

此次，陳天石難得向我們透露了銳利的商業(yè)抱負和強烈的勝利欲望，他對「甲子光年」說(shuō)：“如果智能時(shí)代真的到來(lái)，難以想象智能芯片不誕生新巨頭。我不諱言，寒武紀想當這個(gè)將軍。”

談與巨頭競爭

記者：在10月10日的華為全聯(lián)接大會(huì )上，華為發(fā)布了AI芯片昇騰310，你怎么評價(jià)這款芯片？這款芯片你之前知道嗎？

陳天石：華為的達芬奇計劃，我是看到外媒報道才知道的。但其實(shí)這件事是在意料之中——如果華為這樣的有能力、有平臺的巨頭都不打算自研AI芯片，只能說(shuō)明AI芯片還不夠重要。

2018華為全聯(lián)接大會(huì )

記者：市場(chǎng)有一種聲音，說(shuō)“寒武紀昔日客戶(hù)華為變最大競爭對手”，甚至有人斷言寒武紀“現有業(yè)務(wù)模式或將很快走到盡頭”，你怎么評價(jià)寒武紀和華為的關(guān)系？

陳天石：首先，我們還在服務(wù)華為，還有很多事情要做，并不是有些不嚴謹的報道所說(shuō)“華為與寒武紀徹底切割”?；邝梓胂盗械男酒慕K端產(chǎn)品，軟硬件方面我們都在持續服務(wù)華為。華為下面還將陸續發(fā)布多款集成寒武紀處理器的新機型。我一直非常尊重華為，也感謝與華為的合作，這是雙贏(yíng)的事。

客觀(guān)講，寒武紀對AI產(chǎn)業(yè)界的貢獻有目共睹，是AI芯片的提出者、布道者和實(shí)踐者。2016年，我們將AI芯片的思想和技術(shù)帶入華為，持續至今的合作讓寒武紀和華為都獲得了高速成長(cháng)。再過(guò)十年回頭看，我相信我們的合作會(huì )成為中國芯片領(lǐng)域的里程碑事件——寒武紀是第一家作出最原始創(chuàng )新（從學(xué)術(shù)理念到商業(yè)產(chǎn)品）的中國集成電路芯片設計公司，而華為是第一家敢吃螃蟹的巨頭，敢把地球上從未商業(yè)化過(guò)的技術(shù)用到最核心的手機芯片上。我們對技術(shù)的高度前瞻性認知、扎實(shí)的工程能力、敢為人先的冒險精神共同造就了寒武紀系列終端AI處理器、麒麟系列AI手機芯片和華為人工智能手機的巨大成功。這是這個(gè)時(shí)代的奇跡，這種事情，過(guò)去真的在中國沒(méi)有發(fā)生過(guò)。

2016年，寒武紀發(fā)布寒武紀1A處理器（Cambricon-1A），是世界首款商用AI芯片

記者：市場(chǎng)上有一種觀(guān)點(diǎn)，認為華為建立在完全自制的AI計算架構上的昇騰方案，也是云+端的策略，和你們的市場(chǎng)高度重合，是直接競爭關(guān)系？

陳天石：其實(shí)這個(gè)市場(chǎng)很大，我們和華為就算同時(shí)做，也都有自己的空間。就像安卓陣營(yíng)和蘋(píng)果陣營(yíng)，都有自己存在的價(jià)值。當然，要達到那個(gè)狀態(tài)，我們和華為都還需要各自努力。

況且事實(shí)上，華為和寒武紀目前主要產(chǎn)品瞄準的市場(chǎng)并不完全相同。從技術(shù)上角度看，華為發(fā)布的峰值性能16T的昇騰310和寒武紀今年5月發(fā)布的已進(jìn)入量產(chǎn)的128T峰值的MLU100沒(méi)有競爭，因為兩者瞄準場(chǎng)景不同——昇騰310是邊緣端，而我們的MLU100是云端，峰值性能也不同。

記者：不止華為，你們的股東阿里巴巴自己也成立了“平頭哥”做AI芯片，寒武紀擔憂(yōu)嗎？

2018年9月，阿里巴巴宣布成立平頭哥半導體公司

陳天石：這和前面說(shuō)到的類(lèi)似，作為我們的股東，阿里一直對我們全力支持，共同配合做了許多工作，現在還不能說(shuō)細節。阿里成立平頭哥，我們同樣樂(lè )見(jiàn)其成，并愿意提供技術(shù)授權加速促成平頭哥的成功。作為一家開(kāi)放獨立的芯片公司，要具備寬廣的視野，從整個(gè)生態(tài)考慮問(wèn)題，服務(wù)好所有客戶(hù)。

記者：現在我們看到一個(gè)趨勢，互聯(lián)網(wǎng)公司如阿里、百度，應用層公司如格力、華為和獨立芯片公司如NVIDIA都在做AI芯片，這么多巨頭進(jìn)入，寒武紀給自己的定位是什么？

陳天石：許多巨頭研發(fā)AI芯片是希望圍繞其主營(yíng)業(yè)務(wù)形成完整或相對完整的行業(yè)解決方案，減少對獨立芯片供應商的依賴(lài)，降低硬件成本，同時(shí)以硬件形態(tài)保護核心技術(shù)秘密。

我的判斷是，各大巨頭的造芯計劃最終會(huì )收斂到兩條路徑上：一是類(lèi)蘋(píng)果的封閉路徑，底層芯片和系統軟件都是自有的，僅在最上層應用方面引入外部開(kāi)發(fā)者添磚加瓦；二是類(lèi)安卓的路徑，底層芯片、系統軟件、上層應用都充分服務(wù)供應商、社區和開(kāi)發(fā)者。

寒武紀的定位是走第二條路徑的獨立芯片公司，服務(wù)廣大云計算、大數據、服務(wù)器廠(chǎng)商，服務(wù)互聯(lián)網(wǎng)公司，服務(wù)行業(yè)巨頭，為下游廠(chǎng)商提供不同尺寸、面向不同應用場(chǎng)景的終端AI處理器IP以及覆蓋inference和training的不同處理能力的云端智能芯片。同時(shí)寒武紀也非常樂(lè )意和想走第一條路徑但尚有芯片技術(shù)短板的公司合作。

記者：巨頭環(huán)伺之下，如果做“獨立AI芯片公司”，會(huì )不會(huì )擔心被擠占空間？

陳天石：軟件、系統和應用層的巨頭會(huì )持續嘗試開(kāi)發(fā)自己的芯片，也會(huì )繼續使用專(zhuān)業(yè)芯片公司提供的芯片，這種并存的狀況會(huì )長(cháng)期持續，因為專(zhuān)業(yè)芯片公司會(huì )有全品類(lèi)多場(chǎng)景的差異化產(chǎn)品供客戶(hù)選擇，而行業(yè)巨頭出于研發(fā)資源和芯片技術(shù)積累等多方面原因，通常不會(huì )像專(zhuān)業(yè)芯片公司那樣做完整的產(chǎn)品線(xiàn)。而且，芯片是一個(gè)硬科技，不是燒錢(qián)就能馬上積累出能力。

記者：很多科技創(chuàng )業(yè)者都面臨同一個(gè)困局：你辛苦服務(wù)的大客戶(hù)，有可能只是“花錢(qián)交學(xué)費”，大客戶(hù)一定更喜歡自建團隊做，一旦學(xué)會(huì )了就自己做了，你怎么看待這樣的困局？

陳天石：我們其實(shí)可以去看看美國巨頭和初創(chuàng )公司的興替。以史為鑒，上個(gè)世紀80年代，PC時(shí)代剛剛到來(lái)，巨頭IBM公司采用了一個(gè)初創(chuàng )公司的操作系統—微軟的DOS，同時(shí)也在自研操作系統OS/2。后來(lái)IBM想扶自研的OS/2來(lái)取代微軟的操作系統。而這個(gè)結局大家都知道——OS/2在商業(yè)上很慘淡，十多年前已經(jīng)徹底斷更。Google和雅虎也有個(gè)類(lèi)似的故事。除了微軟和Google，Intel、AMD都是巨頭給予最初的支持長(cháng)大的。

所以回顧歷史，在集成電路行業(yè)每次出現新興的領(lǐng)域（通信、圖形顯示、移動(dòng)終端），贏(yíng)的常常不是老巨頭，而總會(huì )誕生新巨頭。

互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的歷史上更是如此。這背后的原因，有新巨頭的技術(shù)突破優(yōu)勢，也有老巨頭對于新機遇的適應困難。因此，如果智能時(shí)代真的到來(lái)，難以想象智能芯片不誕生新巨頭。我不諱言寒武紀想當這個(gè)將軍。

談商業(yè)落地

記者：寒武紀想當將軍，變巨頭，那么大家都會(huì )看一個(gè)指標——商業(yè)落地的情況?，F在市場(chǎng)有一種對你們的質(zhì)疑，認為你們實(shí)際上并沒(méi)有服務(wù)特別多終端客戶(hù)。比如近日有篇文章中提到寒武紀“消費端客戶(hù)僅有華為，服務(wù)器端則尚未量產(chǎn)”。你怎么評價(jià)？

陳天石：寒武紀早在2016年就研發(fā)了全球第一款商用終端AI處理器，早于國外同類(lèi)型產(chǎn)品兩年以上。

在終端，華為之后還將陸續發(fā)布多款集成寒武紀處理器的新品。目前寒武紀已經(jīng)與華為海思、紫光展銳、晨星（MStar）/星宸半導體等多家中國最頂尖SoC芯片公司開(kāi)展緊密合作，通過(guò)各類(lèi)終端將AI送入尋常百姓家；中國最大的兩家芯片設計公司都是我們的合作伙伴——這份終端IP的成績(jì)單并不差。

云端方面，寒武紀MLU100已于2018年5月發(fā)布，峰值性能128T，已進(jìn)入大規模量產(chǎn)階段。寒武紀MLU100芯片是中國第一款云端人工智能芯片，也是迄今為止中國本土已完成研發(fā)并出貨的單芯片峰值最高的AI芯片，我們不預發(fā)布“期貨”芯片。中國最大的三家服務(wù)器提供商——浪潮、聯(lián)想、曙光都將對外發(fā)售搭載寒武紀MLU100芯片的AI服務(wù)器產(chǎn)品，多家頂尖互聯(lián)網(wǎng)公司都在緊鑼密鼓地進(jìn)行產(chǎn)品導入，多個(gè)行業(yè)巨頭也在和我們緊密合作，例如在我們非常關(guān)注的出行/交通領(lǐng)域，我們在和滴滴做一些事情。未來(lái)，寒武紀還會(huì )給市場(chǎng)帶來(lái)更多驚喜，多款芯片正箭在弦上，今天我只說(shuō)了我能說(shuō)的事。

寒武紀在今年5月發(fā)布了MLU100芯片

記者：芯片要順利商業(yè)落地，離不開(kāi)產(chǎn)品之上的生態(tài)，寒武紀在這方面有什么布局？

陳天石：首先，寒武紀做AI芯片，不僅包括芯片本身，也包括芯片之上的系統軟件，諸如匯編器、編譯器、驅動(dòng)、編程語(yǔ)言、機器學(xué)習庫、編程框架適配等工作。在這之上，我們把我們的軟件棧交給開(kāi)發(fā)者去使用，具體到商業(yè)轉化的成績(jì)上：在終端，迄今已經(jīng)支持了像智能拍照、語(yǔ)音識別、機器翻譯等非常有意思的應用，已經(jīng)切實(shí)服務(wù)了千萬(wàn)用戶(hù)；在云端，已經(jīng)可以支持數據中心級的視覺(jué)、語(yǔ)言和自然語(yǔ)言處理任務(wù)。

同時(shí)，我們一直是“端云一體”的智能處理思路：寒武紀在終端和云端的AI芯片共享同樣的軟件接口和生態(tài)，我們稱(chēng)為Cambricon Neuware。這個(gè)思想是寒武紀率先提出的，也得到了很多業(yè)內同行的響應、認同，或在自建系統上也吸收采納類(lèi)似的做法。未來(lái)，我們將持續按照這條技術(shù)路徑走下去，將端和云的智能處理徹底打通。在人工智能整個(gè)生態(tài)鏈上，我們有所為有所不為，我們的朋友遍天下。

記者：您過(guò)去作為教授，主要從事基礎研究。后來(lái)創(chuàng )辦寒武紀公司，這兩年半以來(lái)最深的感受是什么？

陳天石：在中科院計算所做研究是非?？鞓?lè )的事，我們的科研環(huán)境非常寬松，大家可以天馬行空地想新的想法，和學(xué)生們一塊驗證想法、寫(xiě)論文，偶爾還一塊打打游戲。創(chuàng )立寒武紀以后，確實(shí)工作的重心發(fā)生了變化，我們從重視輸出學(xué)術(shù)思想轉變到重視輸出產(chǎn)品。兩年多來(lái)，寒武紀推出一款產(chǎn)品，實(shí)現一個(gè)個(gè)對客戶(hù)的承諾，我最大的感受是想感謝我們所處的時(shí)代、感謝我們最可愛(ài)最優(yōu)秀最辛勞的同事們。

記者：當你看到外界對寒武紀的討論時(shí)，你心里真實(shí)的想法是什么？

陳天石：寒武紀才成立兩年半時(shí)間，只有小幾百人的團隊，已經(jīng)做了很多事情：全球第一款終端AI處理器落地、全球第一款多核終端AI處理器落地、中國第一顆云端人工智能芯片落地、三代終端IP產(chǎn)品發(fā)布。

關(guān)于寒武紀，行業(yè)里的消息也很多，有少數自媒體不做市場(chǎng)調研就發(fā)出一些不嚴謹的聲音，對公司的聲譽(yù)造成了負面影響。我是從事科研工作的教授出身，本來(lái)更喜歡埋頭做事，但在此背景下也不得不發(fā)聲自證。

有興趣的媒體朋友可以做一些深入調研，看看類(lèi)似的產(chǎn)品線(xiàn)，資源充裕的傳統巨頭（如Intel、高通、ARM）花了多長(cháng)時(shí)間推出，初創(chuàng )的寒武紀花了多長(cháng)時(shí)間推出。我們是在以互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品的速度做芯片，我們的同事都是夜以繼日在服務(wù)客戶(hù)，我相信時(shí)間會(huì )證明一切。

我同時(shí)希望媒體朋友們對中國的高技術(shù)初創(chuàng )公司更多一些耐心，更多一些信心，更多一些鼓勵，我希望極少數媒體不要做黨同伐異貶低抹黑的事情。

記者：大家對寒武紀最大的誤解是什么？

陳天石：我感覺(jué)沒(méi)啥太多誤解。如果要有，只有一條，寒武紀不是IP授權公司。寒武紀雖然提供終端的AI處理器IP，但我們也做云端的AI芯片，是一家綜合性的AI芯片設計公司。有人說(shuō)我們的終端的IP和云端的芯片產(chǎn)品左右手互搏影響客戶(hù)，我想說(shuō)這是一段關(guān)公戰秦瓊式的相聲。

談AI芯片創(chuàng )新趨勢

記者：AI芯片行業(yè)最近風(fēng)起云涌，但也有人認為AI芯片領(lǐng)域，甚至整個(gè)AI領(lǐng)域都存在泡沫，一旦泡沫破滅，行業(yè)將迎來(lái)收購和倒閉潮。你對未來(lái)行業(yè)的發(fā)展可否作一些預測？

陳天石：首先大家對AI芯片有了更多的共識，就是要做、很重要、要趕緊做——為了這一點(diǎn)共識我們已經(jīng)等了快十年。

近十年來(lái)，我一直工作在人工智能和芯片研制的交叉領(lǐng)域。但在這十年的前半段，我們孤獨前行，說(shuō)明那時(shí)這個(gè)領(lǐng)域還沒(méi)有萌芽，更沒(méi)有成熟；后來(lái)我們的學(xué)術(shù)研究工作受到谷歌、華為、哈佛、斯坦福、麻省理工等上百個(gè)企業(yè)或者高校的跟蹤和應用，甚至進(jìn)到了美國頂尖大學(xué)的研究生課堂；今天在產(chǎn)業(yè)上這么多同行都在進(jìn)入，說(shuō)明現在商業(yè)機會(huì )非常好，能站在潮頭做技術(shù)，是我們這一代技術(shù)人員的幸運。

和過(guò)去的“孤獨前行”比，我覺(jué)得還是越多人關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域，越加速技術(shù)點(diǎn)發(fā)展，畢竟AI芯片是資本和技術(shù)雙密集的領(lǐng)域，泡沫即使有，在我看來(lái)也是技術(shù)進(jìn)步的助推劑。一枝獨秀的新興市場(chǎng)永遠也長(cháng)不出靠譜的產(chǎn)品，充分的市場(chǎng)競爭是高技術(shù)行業(yè)發(fā)展的必需品。

公司的并購、倒閉、崛起，其實(shí)就像物種的凋亡和繁衍繁榮，這是自然規律，不足為奇。但即使是倒閉的公司，對產(chǎn)業(yè)都是有幫助的，他們培養的人才是行業(yè)寶貴的財富，又會(huì )成為其他公司前進(jìn)的動(dòng)力。

記者：你對礦機芯片公司怎么看？包括比特大陸在內的很多公司也開(kāi)始向AI芯片邁進(jìn)。

陳天石：區塊鏈、數字貨幣挖礦雖然在一些方面存在爭議，但對集成電路產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展是有客觀(guān)貢獻的。礦機芯片廠(chǎng)商依托其供應鏈和技術(shù)積累希望進(jìn)入AI領(lǐng)域是非常自然的想法。更多公司共同參與，對于中國集成電路行業(yè)的發(fā)展和人才積累有促進(jìn)作用。很多年以來(lái)集成電路都是冷門(mén)行業(yè)，愿意學(xué)這個(gè)專(zhuān)業(yè)的人少?，F在大家都來(lái)做，客觀(guān)上讓我們的行業(yè)變得更加繁榮。至于未來(lái)在市場(chǎng)的表現，我很期待看到百花齊放。

記者：你認為AI芯片的窗口期還有幾年？其技術(shù)路線(xiàn)在未來(lái)是否還會(huì )有變化？

陳天石：個(gè)人認為目前AI芯片已經(jīng)過(guò)了創(chuàng )業(yè)的窗口期，因為發(fā)令槍早在前幾年就已經(jīng)響過(guò)了。未來(lái)，在技術(shù)上我們沒(méi)覺(jué)得有太多不確定性，對寒武紀來(lái)說(shuō)僅僅是依兵法沿大路而行，我們的roadmap上每個(gè)節點(diǎn)都在一一實(shí)現。必須誠實(shí)地說(shuō)，如果我以過(guò)去學(xué)術(shù)研究者的角度看這個(gè)領(lǐng)域，已經(jīng)沒(méi)有太多好玩的原始創(chuàng )新可以做，沒(méi)有啥不確定性。接下來(lái)重點(diǎn)就是拼產(chǎn)品拼市場(chǎng)了，這是公司該做的事。

當然，我們團隊，包括中科院都有追求創(chuàng )新的基因，我自己有一些學(xué)生還在往前看，而我讓他們關(guān)注的東西已經(jīng)超越了AI芯片。在創(chuàng )新上我們永遠敢為天下先。

我也一直相信，中國也總會(huì )涌現出一群或許多年輕人，將創(chuàng )新當成自己的生命，總想著(zhù)把天捅出個(gè)窟窿。借用保爾柯察金的話(huà)：“人最寶貴的是生命，生命每個(gè)人只有一次。人的一生應當是這樣度過(guò)的，當回首往事的時(shí)候，他不會(huì )因為虛度年華而悔恨，也不會(huì )因為碌碌無(wú)為而羞恥，在臨死的時(shí)候，他能夠說(shuō)：我的整個(gè)生命和全部精力，都獻給了世界上最壯麗的事業(yè)...…”

記者：寒武紀未來(lái)最大的挑戰是什么？還需要得到誰(shuí)的支持？

陳天石：最大的挑戰是用盡可能短的時(shí)間推出完整的芯片產(chǎn)品線(xiàn)。健全的芯片公司拼的是產(chǎn)品體系，而不是單顆芯片。如果談研發(fā)方面的支持，寒武紀最需要廣納英才。如果是談產(chǎn)品方面的支持，我們希望各位朋友如果用過(guò)了寒武紀的產(chǎn)品，一定要給我們多提意見(jiàn)，幫助我們把產(chǎn)品做得更好。

記者：寒武紀的護城河是？你最大的信心來(lái)自哪里？

陳天石：人才、先發(fā)、專(zhuān)利、資本、生態(tài)、朋友。寒武紀的護城河就是我對寒武紀最大的信心來(lái)源。

記者：寒武紀多久之后將進(jìn)行下一輪融資？

陳天石：感謝我們的各位股東，我們現在研發(fā)的資金充裕，主要精力還是在產(chǎn)品上面，暫時(shí)沒(méi)有新一輪融資的打算。

記者：寒武紀發(fā)展至今，滿(mǎn)分100分的話(huà)，你給自己打多少分？理由？

陳天石：我上大學(xué)成績(jì)不太好，考了好多60分。雖然這是因為我上學(xué)時(shí)比較喜歡打游戲，當然這也反映我自己不太在意分數。不打分。但我覺(jué)得我做得還行，至少股東們沒(méi)有要趕我下臺的意思。

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