任正非對話(huà)美國思想家：華為營(yíng)收將下滑300億美元，面對美國打壓不會(huì )退縮

未來(lái)幾年，預計華為的營(yíng)收將有總計300億美元的下滑，但到2021年就會(huì )重新煥發(fā)新生。

巔峰對話(huà)是什么樣子的？

今日下午2點(diǎn)，華為創(chuàng )始人兼CEO任正非在深圳與數字時(shí)代三大思想家的其中兩位：《福布斯》著(zhù)名撰稿人喬治·吉爾德、美國《連線(xiàn)》雜志專(zhuān)欄作家尼古拉斯·內格羅蓬特進(jìn)行了100分鐘的交流。

對話(huà)中，三人著(zhù)重就近期的“實(shí)體清單”一事表達了各自觀(guān)點(diǎn)，喬治·吉爾德和尼古拉斯·內格羅蓬特均認為，技術(shù)不應成為政治博弈的主角，社會(huì )發(fā)展需要開(kāi)放協(xié)同，一個(gè)國家是不可能憑一己之力推動(dòng)社會(huì )文明發(fā)展的。美國現在正在犯一個(gè)很大的錯誤，這甚至會(huì )讓全球互聯(lián)網(wǎng)世界面臨瓦解，讓人與人之間喪失信任。世界是協(xié)同發(fā)展的，不應該為了政治在某些領(lǐng)域進(jìn)行錯誤抵制。

同時(shí)尼古拉斯·內格羅蓬特還強調，“面對‘后起之秀’的挑戰美國就進(jìn)行打壓，這是自殺式的毀滅行為。我們已經(jīng)不再處于絕對領(lǐng)先的地位，僅半導體領(lǐng)域很多公司就早已沒(méi)有了絕對的優(yōu)勢，比如蘋(píng)果應用的一些CPU就是由臺灣制造生產(chǎn)的。”

而面臨當前的局勢，任正非也承認，“華為在很早的時(shí)候便意識到公司發(fā)展到一定程度一定會(huì )面臨大的競爭，但沒(méi)有想到此次美國打擊我們的戰略決心如此之大、如此之堅定、涉及面如此之廣，不僅涉及零部件供應，還禁止我們參加很多國際組織，禁止和大學(xué)進(jìn)行合作，不能使用任何和美國有關(guān)的東西，甚至不能和美國有網(wǎng)絡(luò )連接。”

基于這樣的局勢，任正非承認，“未來(lái)幾年，預計華為的營(yíng)收將有總計300億美元的下滑，但到2021年就會(huì )重新煥發(fā)新生，這段時(shí)間內，我們將重構網(wǎng)絡(luò )架構，任何困難都不會(huì )阻撓華為的發(fā)展。”

以下是對話(huà)部分實(shí)錄：

· 話(huà)題一：美國將華為列入“實(shí)體清單”，是否是正確的？

喬治·吉爾德：從我的角度來(lái)看，美國正在犯一個(gè)非常大的錯誤，用不正當的行為抵制華為的一些業(yè)務(wù)，可能會(huì )讓全球網(wǎng)絡(luò )不再擁有技術(shù)保障而陷入崩潰，也讓人與人之間失去了信任，而這些本不應發(fā)生。

尼古拉斯·內格羅蓬特：我同意“美國正在犯一個(gè)非常大的錯誤”的觀(guān)點(diǎn)。我是摩托羅拉董事會(huì )的成員，我們是很多年的合作伙伴，在我的信念中，社會(huì )發(fā)展應該是信息、技術(shù)開(kāi)放的，要從人的角度建立信任機制，以達到協(xié)作共贏(yíng)，不應該為了政治在某些領(lǐng)域進(jìn)行錯誤抵制。

任正非：社會(huì )發(fā)展最主要的目的是創(chuàng )造財富，使更多的人擺脫貧窮。很久以前，因為交通不發(fā)達、運輸不便等問(wèn)題形成的地緣政治和地緣經(jīng)濟不應該出現在信息時(shí)代，人類(lèi)社會(huì )應該通過(guò)合作共贏(yíng)的方式去發(fā)展。

其實(shí)，“經(jīng)濟全球化”的概念是西方國家率先提出的，我們非常認同這一觀(guān)點(diǎn)。而在全球化的過(guò)程中，確實(shí)會(huì )發(fā)生一些問(wèn)題，但我們不能用極端的手段去抵制，正確的做法應該是共同找到方法、規則去調節、解決問(wèn)題。

人類(lèi)文明的發(fā)展，是全人類(lèi)努力的成果，科學(xué)家有了發(fā)現、政治家做正確引導、創(chuàng )業(yè)家積極創(chuàng )造才有了今天的生活。中國在40/50年前也很貧窮，有些人甚至都吃不飽，現在大家的生活越來(lái)越好，這都是科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步帶來(lái)的。

· 話(huà)題二：有些美國企業(yè)已經(jīng)宣布不和華為合作了，華為現在是如何與美國企業(yè)打交道的？

任正非：過(guò)去30多年華為的發(fā)展離不開(kāi)世界上眾多先進(jìn)公司對我們的支持和幫助，那些暫時(shí)不和我們合作的公司本身是非常好的，這不是他們的本心。

華為在很早的時(shí)候便意識到公司發(fā)展到一定程度一定會(huì )面臨大的競爭，但沒(méi)有想到此次美國打擊我們的戰略決心如此之大、如此之堅定、涉及面如此之廣，不僅涉及零部件供應，還禁止我們參加很多國際組織，禁止和大學(xué)進(jìn)行合作，不能使用任何和美國有關(guān)的東西，甚至不能和美國有網(wǎng)絡(luò )連接，但這些并不會(huì )阻止我們前進(jìn)的步伐。

現在的問(wèn)題是，雖然我們早有準備，但我們沒(méi)有意識到會(huì )這么嚴重，所以我們保護了“心臟”卻忽視了其他。為此，華為公有云可能會(huì )慢慢轉變?yōu)樗接性?，同時(shí)預計未來(lái)兩年，我們的營(yíng)收將總計下降300億美元，今年和明年的營(yíng)收都會(huì )維持在1000億美元上下，但到2021年我們將重新煥發(fā)新生。

而這兩年時(shí)間里，我們則重點(diǎn)進(jìn)行版本切換、重塑網(wǎng)絡(luò )架構等工作。等華為做完這些，我們就會(huì )變得更加堅強，到時(shí)候美國公司一定會(huì )和我們合作，我們是打不死的。

· 話(huà)題三：針對“安全”問(wèn)題，我們是否能很快建立全球適用性標準？

喬治·吉爾德：想讓公司得到信任，就必須保證安全，這在全球物聯(lián)網(wǎng)、區塊鏈、VR、智慧城市等任何領(lǐng)域中都是一樣的，這也應該成為華為未來(lái)的重點(diǎn)工作。

尼古拉斯·內格羅蓬特：標準已經(jīng)變得沒(méi)有以前那么重要了，我們不一定非要有一套精準的標準，只要適用就行。最重要的是協(xié)同，大方向上不能對立，不然會(huì )是一件非常遺憾的事情。

· 話(huà)題四：怎樣看待華為與美國多個(gè)高等學(xué)府、實(shí)驗室合作被叫停一事？

任正非：人類(lèi)社會(huì )創(chuàng )造分為理論、工程、市場(chǎng)需求創(chuàng )造，中國在工程創(chuàng )造上能力較強，理論創(chuàng )造則相對較弱，所以在基礎知識研究方面我們應該多向西方國家學(xué)習，他們確實(shí)在人類(lèi)文明發(fā)展上是做出了很大的貢獻的。以華為為例的話(huà)，移動(dòng)通信、光纖、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)等技術(shù)都不是華為發(fā)明的，但我們做到了最好，我們主要在工程創(chuàng )造上做出了貢獻。

華為每年都會(huì )投入巨額資金用于基礎知識的學(xué)習和創(chuàng )造，現在已經(jīng)對國外超300所大學(xué)、900個(gè)科研機構提供相關(guān)支持，力圖在理論創(chuàng )造上有所進(jìn)步和貢獻。

確實(shí)受當前局勢影響，我們在這方面的發(fā)展出現了“萎縮”，但我們不會(huì )就此放棄。美國大學(xué)不和我們合作，還有很多其他大學(xué)和我們合作，其實(shí)美國也還有很多大學(xué)正在和我們合作，只是一兩所大學(xué)有些變化。

我們提供資助，但并不會(huì )期望從這些合作中獲得任何回報，科學(xué)成果永遠屬于大學(xué)和教授，華為甚至不會(huì )讓自己的名字出現在任何學(xué)術(shù)論文的署名中。5G現在的呼聲非常高，一些人甚至認為它的威力相當于原子彈。但實(shí)際5G始于十年前土耳其一位教授所著(zhù)的一篇論文。因此，全球這么多大學(xué)總有愿意與我們合作的，也總有一些卓越的人才愿意與我們合作，目光短淺是無(wú)法走向成功的。

我們希望美國政治家可以到我們公司來(lái)看看，可能在他們的想象中華為是一個(gè)茅草棚，里面的人還扎著(zhù)大辮子。但了解了我們原始創(chuàng )新、緊跟時(shí)代的步伐后，應該就會(huì )覺(jué)得我們會(huì )成為好朋友，也是可信的。

可信任網(wǎng)絡(luò )方面，華為將在未來(lái)5年內總計投入1000億美元，這些資金主要用于網(wǎng)絡(luò )架構重構，讓它變得更簡(jiǎn)單、更快捷、更安全、更可信，至少要達到歐洲的GDPR的標準。

其實(shí)華為并不是只為賺錢(qián)，在非洲極端貧窮的地方，在埃博拉病毒、艾滋病流行的地方，在荒原上，都有華為人奮斗的身影，我們是在為人類(lèi)理想奮斗。因為我們在理論創(chuàng )造上的貢獻很少，所以希望通過(guò)服務(wù)彌補這一缺憾。

· 話(huà)題五：如何判斷一個(gè)系統是否安全？華為是否有“后門(mén)”？

任正非：網(wǎng)絡(luò )安全和信息安全是兩個(gè)問(wèn)題。

網(wǎng)絡(luò )安全保證的是全人類(lèi)用網(wǎng)安全，涉及到65億人、數億家銀行、數萬(wàn)萬(wàn)家庭。目前華為已經(jīng)為30億人口提供網(wǎng)絡(luò )連接服務(wù)，在170個(gè)國家的應用中都是安全的。

信息安全方面，我們提供的是“管道”（網(wǎng)絡(luò )）和“水龍頭”（終端）服務(wù)，具體是流水還是流油那是運營(yíng)商的事情。華為可以保證，我們100%沒(méi)有后門(mén)，甚至可以簽訂沒(méi)有后門(mén)的協(xié)議。

除此之外，安全與不安全是相對的，大氣層的厚度是1000公里，信息云卻遠遠不止，所以存在問(wèn)題是必然的事情，但面對問(wèn)題我們應該做的是就問(wèn)題追究問(wèn)題、就問(wèn)題改正、就問(wèn)題處罰，而不是隨便未經(jīng)審判的就對一家公司進(jìn)行打擊。

· 話(huà)題六：從歷史學(xué)的角度看，如何看待當前華為面臨的問(wèn)題？

尼古拉斯·內格羅蓬特：這就是叢林法則的體現。

美國發(fā)明了很多技術(shù)，但這些技術(shù)最終并不是在美國發(fā)展起來(lái)的，比如液晶面板在日本等其他國家就發(fā)展的很好。通信技術(shù)也是一樣，美國政府給予我們實(shí)驗室的資助在20年前就停止了，而這一技術(shù)在歐洲、在中國華為卻都發(fā)展的很好。

喬治·吉爾德：華為有大量的發(fā)明專(zhuān)利、人才，美國與世界脫節并不是一件好事。

美國之所以興盛，是因為我們一直在和其他國家合作，擁有很多開(kāi)放的公司。現在美國受到了來(lái)自后起之秀的挑戰，就采取打壓手段，這其實(shí)是自殺式的毀滅，因為我們必須認識到，我們已經(jīng)不再處于絕對領(lǐng)先的時(shí)代。以半導體行業(yè)為例，蘋(píng)果應用的一些CPU就是由臺灣制造生產(chǎn)的，我們不再擁有絕對領(lǐng)先的優(yōu)勢，所以更需要開(kāi)放合作。

任正非：這是市場(chǎng)經(jīng)濟的相互制衡，而不完全是叢林法則。美國已經(jīng)發(fā)展了100多年了，他們是上游，我們是下游，上游枯竭對于下游來(lái)說(shuō)是災難，下游市場(chǎng)跟不上，上游也會(huì )慢慢枯竭。

在市場(chǎng)經(jīng)濟相互制衡中，不可能出現一只獅子吃數萬(wàn)只兔子的情況，那樣獅子就撐死了。我們有道德、宗教、反壟斷法去制約這一切的發(fā)生，獅子壯大到一定程度就不允許繼續壯大。華為不會(huì )因領(lǐng)先就得意忘形，依舊會(huì )堅持共享原則。

· 話(huà)題七：華為未來(lái)的規劃是怎樣的？是否會(huì )出售一些業(yè)務(wù)以緩解公司的壓力？

任正非：我們不會(huì )分離或出售任何業(yè)務(wù)，絕對不會(huì )因為業(yè)務(wù)失利將其出售，只會(huì )因為業(yè)務(wù)不屬于核心范疇才會(huì )進(jìn)行相關(guān)考慮與決定。

當然，我們會(huì )考慮縮小部分業(yè)務(wù)的規模，盡快將員工轉移至核心業(yè)務(wù)部門(mén)，不會(huì )進(jìn)行大規模裁員，這些正在進(jìn)行中。

· 話(huà)題八：AI將成為人類(lèi)社會(huì )未來(lái)最偉大的推動(dòng)力

任正非：技術(shù)的發(fā)展為人類(lèi)社會(huì )帶來(lái)了很大變化，AI會(huì )成為人類(lèi)社會(huì )未來(lái)最偉大的推動(dòng)力量。

隨著(zhù)人類(lèi)社會(huì )、網(wǎng)絡(luò )越來(lái)越復雜，有些確定性的工作就可以交由AI去完成，即便有可能出現一些小錯誤。就如同我剛才所說(shuō)，我們要允許出現一些小的失誤，不要吹毛求疵，要對未來(lái)的技術(shù)創(chuàng )新保持寬容的心態(tài)，應該把AI看成人類(lèi)能力的一種延伸。

畢竟人類(lèi)的大腦容量是有限的，但是電子容量是無(wú)限的，不管人類(lèi)的學(xué)習速度有多快，永遠都比不上機器，而且人類(lèi)生命是有限的。

我現在完全想象不出來(lái)社會(huì )未來(lái)的樣子，就像我曾經(jīng)也想不到北京現在有這么多的汽車(chē)一樣，每逢假期就會(huì )出現嚴重的擁堵問(wèn)題。而通過(guò)機器學(xué)習，人類(lèi)社會(huì )終有一天可以解決這些復雜的問(wèn)題，終生學(xué)習不僅是個(gè)人的事情，而是整個(gè)社會(huì )的事情，需要跨國家、跨領(lǐng)域的合作才能實(shí)現。

附喬治·吉爾德、尼古拉斯·內格羅蓬特簡(jiǎn)介

喬治·吉爾德

喬治·吉爾德是當今美國著(zhù)名未來(lái)學(xué)家、經(jīng)濟學(xué)家，被稱(chēng)為“數字時(shí)代的三大思想家之一”。上世紀80年代，他是供應學(xué)派經(jīng)濟學(xué)的代表人物；90年代，他是新經(jīng)濟的鼓吹者。

同時(shí)，他還是《福布斯》、《哈佛商業(yè)評論》等著(zhù)名雜志的撰稿人，是集“作家、思想家、未來(lái)學(xué)家、技術(shù)預測家、產(chǎn)業(yè)分析家、經(jīng)濟學(xué)家”等無(wú)數頭銜的一個(gè)產(chǎn)業(yè)博學(xué)家。

尼古拉斯·內格羅蓬特

尼古拉斯·內格羅蓬特是MIT媒體實(shí)驗室的主席和聯(lián)合創(chuàng )辦人，OLPC基金會(huì )主席，并且是媒體科技的Wiesner教授，自1966年起便一直在MIT任教。

他還是建筑機械集團的奠基人，負責多人-幾界面接口的關(guān)鍵技術(shù)，所出本的《Being Digitai》已被翻譯成了40多種語(yǔ)言。他也是摩托羅拉董事會(huì )成員；多次參與信息與娛樂(lè )科技風(fēng)險投資；WiReD的創(chuàng )辦人之一。

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